W dniu 25.03.2018 o 00:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
[...]
> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.

Skądinąd bardzo użyteczne i za śmieszne pieniądze:

http://allegro.pl/modul-ladowania-akumulatorow-tp405
6-z-zabezp-i7243238796.html

P.P.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> W wiekszych sprzetach jest wieksza pokusa uzycia przetwornicy.
> A tu prad relatywnie maly, zapas napiecia znikomy ...

Ale ja zajmuję się także małym sprzętem, nawet mniejszym niż telefony.
Przetwornice np. 50 mA. Cewki np. 2x2 mm.

> Ale mowa o jednym telefonie.
> Gorszy kabelek - 0.5A, lepszy kabelek - 1.5A.
> Czy przetwornica nie powinna byc brdziej odporna ?

Myślę że to uszkodzony kabel, i telefon myśli że można pobrać więcej.
Można to jednak łatwo sprawdzić.

> Tez. podlaczysz taki rozladowany li-ion pood zasilacz 4.0V, to tez sie
> naladuje, a ze poplynie np 1.5A ... moze wytrzyma.

A dlaczego zasilacz 4.0 V. Bez przetwornicy step-up nie naładuje się,
pełne napięcie Li-Ion to 4.1 - 4.2 V.
Rozładowany akumulator Li-Ion to zwykle > 3V (w temperaturze pokojowej).
Większy prąd (przy stałym oporze) miałbyś przy bardziej normalnym
napięciu zasilacza.

No i normalny port USB 2.0 w pececie wyłączy się przy ok. 600 mA.

> No i tak wlasnie podejrzewam - jest jeden tranzystor.
> Tylko ze wtedy wtedy poplynie pradu tyle, ile poplynie.

A nie. Bo jest cewka, a tranzystor nie jest włączony na stałe.

> No ba, CE zobowiazuje, ale jak sie 1A przelacza ...

No to co. W pecetach przełącza się 100 A (albo więcej) i radia
(ani np. wbudowanego audio) nie zakłóca.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> writes:

> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.

To ostatnie nie jest to zgodne z moimi doświadczeniami zawodowymi.

Tzn. oczywiście nie twierdzę, że stosuje się układy dyskretne -
najczęściej stosuje się przetwornice składające się głównie ze scalaka
i cewki/trafo (tranzystory przełączające są w środku). W przypadku
większych konstrukcji tranzystor może być na zewnątrz. Ale nie
przypominam sobie żadnego przypadku "liniowego" ładowania. To byłoby
zbyt trudne termicznie, sprawność przetwornicy byłaby zbyt mała
i tranzystor (a tym bardziej scalak) gotowałby się niepotrzebnie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2018-03-24 o 16:58, J.F. pisze:

> Zrob to sam ? Takie male ...

Ale skrócić kabel od strony USB się da.



--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello Krzysztof,

Sunday, March 25, 2018, 1:30:37 PM, you wrote:

>> W typowych układach ładowania akumulatorów LiIon stosuje się raczej
>> układy scalone a nie układy dyskretne z tranzystorami w obudowach
>> SOT23. I jak najbardziej pracują one analogowo.
> To ostatnie nie jest to zgodne z moimi doświadczeniami zawodowymi.
> Tzn. oczywiście nie twierdzę, że stosuje się układy dyskretne -
> najczęściej stosuje się przetwornice składające się głównie ze scalaka
> i cewki/trafo (tranzystory przełączające są w środku). W przypadku
> większych konstrukcji tranzystor może być na zewnątrz. Ale nie
> przypominam sobie żadnego przypadku "liniowego" ładowania. To byłoby
> zbyt trudne termicznie, sprawność przetwornicy byłaby zbyt mała
> i tranzystor (a tym bardziej scalak) gotowałby się niepotrzebnie.

Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)

Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
ładowania 1A. Wcześniej były inne układy - na przykład Linear
produkuje LTC4054-4.2 - max. 800 mA (teoretycznie, bo praktycznie 700
mA przy użyciu dodatkowego rezystora 0.25?, 500 mA bez dodatków) w
obudowie TSOT23 - jak najbardziej liniowe.

Przetwornice są stosowane przy zasilaniu z wyższych napięć oraz przy
wyższych prądach. Ciężko sobie wyobrazić analogową realizację QIC 3.0.
Ale mu tu o prostym ładowaniu z USB...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> W wiekszych sprzetach jest wieksza pokusa uzycia przetwornicy.
>> A tu prad relatywnie maly, zapas napiecia znikomy ...

>Ale ja zajmuję się także małym sprzętem, nawet mniejszym niż
>telefony.
>Przetwornice np. 50 mA. Cewki np. 2x2 mm.

Ale w telefonie jednak chcemy przetwornicy na 1000mA.

>> Ale mowa o jednym telefonie.
>> Gorszy kabelek - 0.5A, lepszy kabelek - 1.5A.
>> Czy przetwornica nie powinna byc brdziej odporna ?

>Myślę że to uszkodzony kabel, i telefon myśli że można pobrać więcej.
>Można to jednak łatwo sprawdzić.

Nie, to opor.

Przy czym ten opor na tyle duzy, ze przetwornicy pozostaje sie wlaczyc
na stale.
Chyba, ze ma opcje step-up.

>> Tez. podlaczysz taki rozladowany li-ion pood zasilacz 4.0V, to tez
>> sie
>> naladuje, a ze poplynie np 1.5A ... moze wytrzyma.

>A dlaczego zasilacz 4.0 V. Bez przetwornicy step-up nie naładuje się,
>pełne napięcie Li-Ion to 4.1 - 4.2 V.

Bedzie spadek napiecia na kabelku :-)

>Rozładowany akumulator Li-Ion to zwykle > 3V (w temperaturze
>pokojowej).
>Większy prąd (przy stałym oporze) miałbyś przy bardziej normalnym
>napięciu zasilacza.
>No i normalny port USB 2.0 w pececie wyłączy się przy ok. 600 mA.

A tu sprzeczne informacje sa.
Norma bodajze mowi, ze nie powinien wiecej niz 100mA dawac bez
dogadania sie.
A praktyka, ze czesto da wiecej.

>> No i tak wlasnie podejrzewam - jest jeden tranzystor.
>> Tylko ze wtedy wtedy poplynie pradu tyle, ile poplynie.
>A nie. Bo jest cewka, a tranzystor nie jest włączony na stałe.

>> No ba, CE zobowiazuje, ale jak sie 1A przelacza ...
>No to co. W pecetach przełącza się 100 A (albo więcej) i radia
>(ani np. wbudowanego audio) nie zakłóca.

Ale tam jest ladnie schowane za dwoma ekranami.
A w telefonie biegnie kabelkiem.

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> writes:

> Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
> nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)

Skąd pomysł że zajmuję się sieciami rozległymi? Zajmuję się właśnie
przetwornicami - w pewnym stopniu ;-)

Przyznaję że nie robię badań statystycznych, no i to nie są akurat
telefony, chociaż mogą mieć pojedyncze ogniwa i być zasilane z USB.

> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
> ładowania 1A.

Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
za darmo.

Mogę przyjąć do wiadomości, że w telefonach jest inaczej niż
w pozostałym sprzęcie. Jesteś pewien, że w telefonie, który potrafi
pobrać z ładowarki 2,6 A, także jest liniowa "ładowarka"? Nawet jeśli
tylko 2 A służy do ładowania, to wydzielenie mocy rzędu 2 W na małym
scalaku - bez żadnej potrzeby - wydaje mi się raczej abstrakcyjne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Hello Krzysztof,

Monday, March 26, 2018, 6:12:55 PM, you wrote:

>> Umówmy się - ja nie będę dyskutował o topologii sieci rozległych a Ty
>> nie pouczaj mnie w układach zasilania, bardzo proszę :)
> Skąd pomysł że zajmuję się sieciami rozległymi?

Zbieżność nazwisk :(

> Zajmuję się właśnie przetwornicami - w pewnym stopniu ;-)

W jakim?

> Przyznaję że nie robię badań statystycznych, no i to nie są akurat
> telefony, chociaż mogą mieć pojedyncze ogniwa i być zasilane z USB.
>> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu USB
>> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
>> ładowania 1A.
> Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
> np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
> za darmo.

A wystarczyło spróbować na Allegro:
https://allegro.pl/listing?string=TP4056

724000 wyników w Google to też za mało?
https://www.google.com/search?q=TP4056&hl=pl

Układu Lineara też nie znalazłeś?
https://www.tme.eu/pl/katalog/#search=ltc4054&s_fiel
d=parameter_38&s_order=DESC
https://www.digikey.com/products/en/integrated-circu
its-ics/pmic-battery-chargers/781?k=LTC4054
http://pl.farnell.com/linear-technology/ltc4054les5-
4-2-pbf/charger-battery-li-ion-0-15a-5sot23/dp/21026
10?ost=LTC4054&ddkey=http%3Apl-PL%2FElement14_Poland
%2Fsearch

> Mogę przyjąć do wiadomości, że w telefonach jest inaczej niż
> w pozostałym sprzęcie. Jesteś pewien, że w telefonie, który potrafi
> pobrać z ładowarki 2,6 A, także jest liniowa "ładowarka"? Nawet jeśli
> tylko 2 A służy do ładowania, to wydzielenie mocy rzędu 2 W na małym
> scalaku - bez żadnej potrzeby - wydaje mi się raczej abstrakcyjne.

Ale doczytałeś posta, na który odpowiadasz do końca czy tylko obciąłeś
to co niewygodne?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1906583171$2...@s...com.
..
Hello Krzysztof,
>Monday, March 26, 2018, 6:12:55 PM, you wrote:

>>> Najpopularniejsza obecnie ładowarka na świecie zasilana z portu
>>> USB
>>> oparta jest o liniowy układ TP4056 w obudowie SO-8. Typowy prąd
>>> ładowania 1A.
>> Nie mogę znaleźć tego scalaka w TME, Digikey, Farnellu ani innym
>> np. Arrole. Domyślam się, że w Chinach można go dostać praktycznie
>> za darmo.

>A wystarczyło spróbować na Allegro:
>https://allegro.pl/listing?string=TP4056

A propos - co sie uzywa w powerbankach ?

Bo tam IMO podobnie - przetwornica jest, zeby napiecie z aku podniesc
do 5V na wyjsciu, ale ładowanie to juz bez przetwornicy ...

J.

do góry

Fri, 23 Mar 2018 10:05:55 +0100, w <5ab4c371$0$661$65785112@news.neostrada.pl>,
JaNus <bez@adresu> napisał(-a):

> Co ciekawe, ten wychwalany przeze mnie -- wcale nie ma zewnętrznej
> średnicy jakoś większej, niż kilka z tych słabych. Ale może zamiast
> zaciskowego łączenia żył z wtyczkami, Lenovo zastosowało ich zgrzewanie
> / lutowanie. Np srebrem, albo jakimś własnym, patentowym stopem?

Albo po prostu jest z miedzi a nie wyrobu miedzianopodobnego :)

do góry