W dniu 2013-03-16 08:54, JDX pisze:
> Przecież OP chodzi chyba o to,
> że JPG-a którego wyprodukował aparat można traktować jako cyfrowy
> negatyw (...)

Dokładnie to miałem na myśli :-)
JPG ma przewagę nad RAW w tym, że aplikacje potrafią go trwale
zmodyfikować a RAWa - nie. Jeśli nie skorzystamy z tej możliwości i
ograniczymy się do takiego samego przetwarzania JPGów jak RAWów, to
każdą zmianę będziemy mogli wycofać, zmienić etc. Wszelkie zmiany
trzymane są przecież w postaci pliku XML zawierającego listę
naniesionych modyfikacji. Sama bitmapa nie jest modyfikowana - robi de
facto za "tło" do tych wytycznych w pliku XML.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-03-16 22:04, Marek Dyjor pisze:

>
> jest tylko mała kupka problemów...
>
> RAW przechowuje obraz z dokłądnością 12 14 czy moze i wiecej bitów
> czyli bazowa dynanamika obrazu jest bardzo duża, JPG ma dynamikę 8bitów.
>
> jak zrobisz JPG z głupio dobranym balansem bieli i jakimś algorytmem
> wzmacniania ceni czy świateł to z tego gówna nie ulepisz sesnownego
> obrazu bo nie bedzie z czego, braknie ci danych.

Tak, owszem ale nie o tym jest mowa :) Chodzi mi tylko o to, że JPG
zapisany na dysku może być przetwarzany niedestruktywnie analogicznie
jak RAWy. Wiele osób nie jest tego świadoma - dlatego napisałem o tym.

Osobiście tak właśnie postępuję. Przykładowo: zrobiłem jakieś fotki w
JPG (nie zależało mi na zabawie z RAWami w przypadku fotek rodzinnych).
Przed wydrukiem zmodyfikowałem światła, przyciąłem do formatu papieru i
zapisałem zmiany. Potem jednak uznałem, że chcę wydrukować na innym
formacie fotkę więc otworzyłem ją, wycofałem kadrowanie ale zostawiłem
pozostałe modyfikacje, naniosłem nowy sposób kadrowania i zapisałem. A
więc "odzyskałem" pozornie utracone fragmenty obrazka :-)

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-03-16 22:01, Marek Dyjor pisze:


> to obal je a nie p....

Odpowiedziałem Tobie w innej gałązce tego wątku. Dla porządku tam
rozwijajmy ten aspekt.


> wybacz ostre słow ale gadasz jakieś głupoty...
>
> czy wiesz na czym polega wywoływanie rawów?

A jaki ma to związek z tematem, którym jest możliwość nanoszenia i
wycofania się w JPG ze zmian jakie wprowadziliśmy za pomocą aplikacji
graficznej?

Ujmę może innymi słowami tezę: jeśli JPG przetwarzamy taką samą metodą
(i aplikacją) jak RAW, to każdą zmianę jaką własnoręcznie nanieśliśmy w
tej aplikacji możemy anulować. Jako przykład dałem desaturację obrazka
JPG i możliwość wycofania się z tej zmiany.

Wykaż, ze tak nie jest.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-03-16 22:19, Marek pisze:

> Tak, owszem ale nie o tym jest mowa :) Chodzi mi tylko o to, że JPG
> zapisany na dysku może być przetwarzany niedestruktywnie analogicznie
> jak RAWy. Wiele osób nie jest tego świadoma - dlatego napisałem o tym.
>
> Osobiście tak właśnie postępuję. Przykładowo: zrobiłem jakieś fotki w
> JPG (nie zależało mi na zabawie z RAWami w przypadku fotek rodzinnych).
> Przed wydrukiem zmodyfikowałem światła, przyciąłem do formatu papieru i
> zapisałem zmiany. Potem jednak uznałem, że chcę wydrukować na innym
> formacie fotkę więc otworzyłem ją, wycofałem kadrowanie ale zostawiłem
> pozostałe modyfikacje, naniosłem nowy sposób kadrowania i zapisałem. A
> więc "odzyskałem" pozornie utracone fragmenty obrazka :-)

No gratuluję, właśnie odkryłeś, że można zapisać kopię pliku oraz
powiązany z nim plik metadanych z parametrami korekcji. Wiele osób jest
jednak tego świadomych, dasz wiarę?

--
marcin

do góry

Rzecze Marek:

> Parę osób tu na forum pisało, że przewagą RAW nad JPG jest m.in. to, że
> zawsze w przyszłości możemy wycofać się z naniesionych korekt albo
> zastosować nowe.

Nie, to nie jest przewagą rawów.
Wystarczy używać save as i można się wycofać nawet z korekt naniesionych na
dokument worda.
--
Mateusz Ludwin m...@g...com

do góry

W dniu 2013-03-16 23:07, mt pisze:

> No gratuluję, właśnie odkryłeś, że można zapisać kopię pliku oraz
> powiązany z nim plik metadanych z parametrami korekcji. Wiele osób
> jest jednak tego świadomych, dasz wiarę?


A ja ubolewam na braku zrozumienia pierwszego zdania jakie
wypowiedziałem. Otóż zaadresowałem ten post do paru osób, które o tym
nie wiedziały. Również i w tym wątku takowa się znalazła - przynajmniej
tak wynika z jej wypowiedzi.


--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2013-03-16 23:12, Mateusz Ludwin pisze:

>
> Nie, to nie jest przewagą rawów.
> Wystarczy używać save as i można się wycofać nawet z korekt naniesionych na
> dokument worda.
>

Eeee tam .. szukasz drugiego dna mojej wypowiedzi. Chodzi mi o to, że
masz 1 plik graficzny, zmieniasz w nim to co aplikacja potrafi zmienić
(np. desaturacja), zapisujesz. Po jakimś czasie otwierasz ten konkretny
JPG i anulujesz desaturację.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Marek wrote:
> W dniu 2013-03-16 08:54, JDX pisze:
>> Przecież OP chodzi chyba o to,
>> że JPG-a którego wyprodukował aparat można traktować jako cyfrowy
>> negatyw (...)
>
> Dokładnie to miałem na myśli :-)
> JPG ma przewagę nad RAW w tym, że aplikacje potrafią go trwale
> zmodyfikować a RAWa - nie.

jezu maryjo... i to jest wg ciebie przewaga JPGa ma RAWem?

wyrastasz powoli na pierwszoklasowego trola grupy pl.rec.foto.cyfrowa.

swoją drogą twoje genialne odkrycie które nam objawiłęś w tym poście to
chyba co najmniej nobla jest warte.

:)

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> writes:

> RAW przechowuje obraz z dokłądnością 12 14 czy moze i wiecej bitów
> czyli bazowa dynanamika obrazu jest bardzo duża, JPG ma dynamikę
> 8bitów.

No jest taki JPEG 2000 (często wykorzystywany jako MJPEG 2000), tam
także można mieć > 8 bitów/kolor.
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 2013-03-16 22:01, Marek Dyjor pisze:

> to obal je a nie p....

Tak dla czytających niniejszy wątek przedstawię procedurę. Używam dość
często ACDSee 6 Pro do edycji zdjęć (RAW i JPG) więc opiszę procedurę
postępowania w tym programie.

1. Na dysku zapisujemy 2 pliki: JPG i RAW.
2. Otwieramy plik RAW, wprowadzamy modyfikację np. trzymajmy się
wspomnianej desaturacji.
3. Zapisujemy plik.
4. Otwieramy go ponownie, ustawiamy desaturację na zero i znów mamy
kolorowy obrazek.

Teraz dla JPG.
1. Otwieramy go.
2. Klikamy tryb Develop
3. Zmieniamy desaturację do zera i zapisujemy JPG pod tą samą nazwą.
4. Zamykamy aplikację.
5. Otwieramy JPG pponownie - jest bez kolorów.
6. Wybieramy Develop, ustawiamy saturację na zero - kolory powróciły :-)

Jeszcze raz podkreślę - nie dyskutujemy tu o tym jakie są zalety RAW nad
JPG lecz o możliwości wycofywania zmian z plików JPG jakie sami
nanieśliśmy wcześniej. Oczywiście - tak jak wspomniałem - z
zastosowaniem aplikacji potrafiących przetwarzać JPGi tak jak RAWy.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry