sobota, 11 września 2021 o 20:27:26 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> poniedziałek, 23 sierpnia 2021 o 14:28:06 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
>
> > Nagrałem też demo analogiczne do poprzedniego
> Ostatnio zdołałem też spiąć edytor z ewaluatorem, i choć jeszcze przede mną dużo
pracy, mam z tego dużo radochy
>
> https://www.youtube.com/watch?v=oOHg74HYau4

Wczoraj organizatorzy ICFP wrzucili wreszcie pełne demo, które przedstawiłem na
warsztatach:

https://www.youtube.com/watch?v=FlOghAlCDA4

do góry

wtorek, 28 września 2021 o 08:44:18 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> sobota, 11 września 2021 o 20:27:26 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> > poniedziałek, 23 sierpnia 2021 o 14:28:06 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> >
> > > Nagrałem też demo analogiczne do poprzedniego
> > Ostatnio zdołałem też spiąć edytor z ewaluatorem, i choć jeszcze przede mną dużo
pracy, mam z tego dużo radochy
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=oOHg74HYau4
> Wczoraj organizatorzy ICFP wrzucili wreszcie pełne demo, które przedstawiłem na
warsztatach:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=FlOghAlCDA4

Jeszcze mi się skojarzyło, że ubiegłej jesieni na konferencji Racketa dowiedziałem
się o projekcie "interaktywnej składni" tworzonym dla środowiska programistycznego dr
Racket:

https://www.youtube.com/watch?v=8htgAxJuK5c

Sądzę, że ta prezentacja całkiem dobrze ilustruje to, co i ja bym chciał
wyeksplorować ze swoim środowiskiem.

do góry

wtorek, 28 września 2021 o 08:44:18 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> sobota, 11 września 2021 o 20:27:26 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> > poniedziałek, 23 sierpnia 2021 o 14:28:06 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> >
> > > Nagrałem też demo analogiczne do poprzedniego
> > Ostatnio zdołałem też spiąć edytor z ewaluatorem, i choć jeszcze przede mną dużo
pracy, mam z tego dużo radochy
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=oOHg74HYau4
> Wczoraj organizatorzy ICFP wrzucili wreszcie pełne demo, które przedstawiłem na
warsztatach:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=FlOghAlCDA4

Ostatnio miałem też prezentację ("na żywo") o programowaniu na telefonie:
https://www.youtube.com/watch?v=nGba4J-ThEk

do góry

czwartek, 28 października 2021 o 13:03:12 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):

> > https://www.youtube.com/watch?v=FlOghAlCDA4
> Ostatnio miałem też prezentację ("na żywo") o programowaniu na telefonie:
> https://www.youtube.com/watch?v=nGba4J-ThEk

Gdyby ktoś był zainteresowany statusem projektu, to w kwietniu miałem na jego temat
prezentację
na European Lisp Symposium, i organizatorzy wrzucili niedawno nagranie na youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=TymwS5N95aY

W miarę aktualne statusy publikuję też co miesiąc na mastodonie:
https://functional.cafe/@PaniczGodek

do góry

środa, 2 sierpnia 2023 o 15:41:43 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
> czwartek, 28 października 2021 o 13:03:12 UTC+2 Maciek Godek napisał(a):
>
> > > https://www.youtube.com/watch?v=FlOghAlCDA4
> > Ostatnio miałem też prezentację ("na żywo") o programowaniu na telefonie:
> > https://www.youtube.com/watch?v=nGba4J-ThEk
> Gdyby ktoś był zainteresowany statusem projektu, to w kwietniu miałem na jego temat
prezentację
> na European Lisp Symposium, i organizatorzy wrzucili niedawno nagranie na youtube:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=TymwS5N95aY
>
> W miarę aktualne statusy publikuję też co miesiąc na mastodonie:
> https://functional.cafe/@PaniczGodek

Opublikowałem też bardziej rozbudowane demo mające wyjaśniać podstawowe założenia
projektu:

https://www.youtube.com/watch?v=bedP4m9FV8k&feature=
youtu.be

do góry

Maciek Godek <g...@g...com> wrote:

> Opublikowałem też bardziej rozbudowane demo mające wyjaśniać podstawowe założenia
projektu:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bedP4m9FV8k&feature=
youtu.be

Tu już chyba i tak nikt nie został.

--
Przychodzi baba do lekarza:
- Panie doktorze, dziękuję za wspaniałe leczenie.
- Ależ ja leczyłem pani męża, nie panią!
- Tak, tak, ale ja po nim wszystko dziedziczę...

do góry

Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które oddalają
nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy jest dla
nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np. rysować zamiast
pisać.
I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał, ale niestety AI i metody
przetwarzania tekstu rozwinęły się na tyle, że format tekstowy znowu jest atrakcyjny.
Bo łatwiej jest napisać prompt dla ChatGPT, niż go narysować.
Nie, nie chodzi o to, że wszyscy będą teraz programować przy użyciu GPT - ale też
nigdy nie było tak, że wszyscy rysowali. Tu bardziej chodzi o to, czy jakiś format
doceniamy i chcemy w niego inwestować, czy raczej od niego odchodzić.
A sytuacja wygląda tak, że teraz format tekstowy (wliczam w to gadanie do mikrofonu)
jest znowu fajny.

Myślę, że możemy spodziewać się pewnego renesansu formatu tekstowego. Bo okazało się,
że nie trzeba go porzucać, skoro można go lepiej/sprytniej przetwarzać.
A to z kolei może oznaczać mniejsze zainteresowanie (czyli mniejsze inwestycje)
formatami graficznymi, wolniejszą adopcję modelowania, itd. Ewentualnie, to komputer
może nam coś narysować.

Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry

On 10/09/2023 20:36, Maciej Sobczak wrote:
> Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które
oddalają nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy
jest dla nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np.
rysować zamiast pisać.
> I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał

Nie kojarzę jakiejś większej rewolucji programowania nie-tekstowego w
ostatnich latach. Owszem, było pełno drag'n'drop operators na rynku,
głównie z Delphi i trochę z C# oraz pojedyncze sztuki LabView, ale
trudno nazwać to rewolucją lub trendem. Wręcz okazało się, że ten sposób
"programowania" generuje skrajnie gównianej jakości kod którego nie da
się utrzymać i testować w sensowny sposób, więc budowanie w tym dużej
apliakcji to proszenie się o kłopoty. Kto miał resztkę mózgu w
managmencie, uciekł od tego przy pierwszym smrodzie dochodzącym z kodu.

> Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?

Nigdy nie było potrzebne, poza kilkoma niszami.

do góry

niedziela, 10 września 2023 o 20:36:32 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które
oddalają nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy
jest dla nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np.
rysować zamiast pisać.

Wydaje mi się, że to stwierdzenie po pierwsze zawiera błędną generalizację, a po
drugie jest bardzo nieprecyzyjne.
Co to znaczy "format nietekstowy"? Format, w którym nie wszystkie bajty są kodowane
jako ASCII? Format, którego raczej nie da się przeglądać za pomocą notepada?
No to na przykład PDF jest takim formatem, i wydaje się dość popularny.

Jeżeli ściągniemy sobie projekt Scratcha na dysk, to jest to plik binarny, który
jednak przy bliższych oględzinach okazuje się paczką zip, zawierającą w sobie zbiór
plików tekstowych w formacie JSON.

Z kolei środowisko programistyczne dr Racket ma dość osobliwą cechę. Normalnie
pracuje na plikach kodowanych w ASCII czy innym unikodzie, ale możemy do tekstu
programu wkleić obrazek.
Tyle że wtedy jeżeli zapiszemy ten plik, to nagle staje się kodowany binarnie, i nie
da się go edytować w żadnym innym edytorze tekstu (co wiele osób, w tym ja, uważa za
raczej niefortunne).

W moich pracach nad GRASPem to, żeby formatem wymiany danych były pliki tekstowe,
edytowalne w innych edytorach, jest jednym z moich priorytetów.

Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)

> I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał, ale niestety AI i metody
przetwarzania tekstu rozwinęły się na tyle, że format tekstowy znowu jest atrakcyjny.
Bo łatwiej jest napisać prompt dla ChatGPT, niż go narysować.
> Nie, nie chodzi o to, że wszyscy będą teraz programować przy użyciu GPT - ale też
nigdy nie było tak, że wszyscy rysowali. Tu bardziej chodzi o to, czy jakiś format
doceniamy i chcemy w niego inwestować, czy raczej od niego odchodzić.
> A sytuacja wygląda tak, że teraz format tekstowy (wliczam w to gadanie do
mikrofonu) jest znowu fajny.

Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie
rozumiem.

> Myślę, że możemy spodziewać się pewnego renesansu formatu tekstowego. Bo okazało
się, że nie trzeba go porzucać, skoro można go lepiej/sprytniej przetwarzać.
> A to z kolei może oznaczać mniejsze zainteresowanie (czyli mniejsze inwestycje)
formatami graficznymi, wolniejszą adopcję modelowania, itd. Ewentualnie, to komputer
może nam coś narysować.

Szczerze powiedziawszy, format tekstowy nigdy donikąd sobie nie poszedł, więc trudno
się spodziewać jego renesansu.

> Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?

W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z
wiersza poleceń.
Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle
okazało się, że z komputera może korzystać każdy.

do góry

> Co to znaczy "format nietekstowy"?

To jest bardzo fajne pytanie.
Dla mnie format tekstowy to taki, który można naturalnie podyktować komuś przez
telefon (dlatego dalej nie rozróżniam pisania na klawiaturze od gadania do
mikrofonu).
Przykładowo, poprzednie zdanie jest w formacie tekstowym. I nie wyciągaj ode mnie
ścisłej definicji tego co jest "naturalne", bo nie będzie mi się chciało odpisać. W
skrócie, czytanie na głos wartości kolejnych bajtów z pliku binarnego nie jest
naturalnym przekazaniem jego treści, ale przeczytanie na głos tego zdania już jest i
dlatego to zdanie jest tekstem. OK?

> Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
> Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)

No właśnie - mam wrażenie, że nie będziemy aż tak dużo rysować, jeśli będziemy mogli
więcej powiedzieć (albo napisać). Właśnie o tą zależność mi chodziło.

> Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie
rozumiem.

Cała kupa ludzi korzysta z systemów typu speech recognition albo speech synthesis i
bardzo dobrze rozumieją. Dzieci w szkole też już niczego nie czytają, bo wszystkie
lektury mają w audiobookach. A polecenia głosowe to już chyba nawet zmywarki kumają.
Właśnie dlatego, że na poziomie komunikacji tekst i mowa to jest z grubsza to samo.

> > Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?
> W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z
wiersza poleceń.
> Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle
okazało się, że z komputera może korzystać każdy.

Nie, dalej nie każdy. Dalej potrzebne są kursy obsługi komputera, tak jak kiedyś.
Okienka nie zastąpiły tekstu, wręcz przeciwnie - jak na ironię, to właśnie w okienku
na komputerze Apple piszę ten tekst, w odpowiedzi na Twój tekst. Po, bez jaj, 40
latach tej okienkowej "rewolucji".
Ale mógłbym go też podyktować. Podobnie jak mógłbym kazać temu aplu, żeby mi Twojego
posta przeczytał - i to jest cenniejsze, niż te okienka. A mogę to zrobić właśnie
dlatego, że tekst i mowa to jest w zasadzie to samo.

Ale na pewno nie chciałoby mi się niczego w tej dyskusji rysować. Mówi się, że obraz
jest wart tysiąca słów, ale nie mówi się o wysiłku, jaki trzeba włożyć, żeby ten
obraz był tyle wart. Wydaje się, że tekst jest ciągle tańszy - a jeśli dzięki
technice może być coraz łatwiej przetwarzany, to tym bardziej utrwala jego dominację.

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry