On 2010-08-05 14:14, Mateusz Ludwin wrote:
> Jeśli ktoś skończył dobrą uczelnię z wysokim poziomem matematyki, to
> raczej NIE JEST debilem.

Może być natomiast geniuszem - bezużytecznie zajmującym się rozkładaniem
problemu do poziomu kwantów zamiast zdążyć z bugami na czas.

To że ktos jest świetnym matematykiem niekoniecznie oznacza że jest
użytecznym informatycznie matematykiem ;)

Akurat jeden taki przypadek znam - koleś mimo doktoratu z matmy i
wykształcenia z informatyki zmieniał juz 3-ci raz firmę. Przy czym nie z
własnej woli. I nie, nie jest słaby. Jest bardzo dobry. Tylko nie o to
zawsze chodzi żeby analizować jednopromilowe przyspieszenie mutexa kiedy
apliakcja w ogóle nie działa.

Zmierzam do tego, że mając studenta z dyplomem dalej niewiele wiesz. Od
tego żeby się dowiedziec sa inne środki niz rozmowa kwalifikacyjna z
jakims debilem z HH.

do góry

Sebastian Biały wrote:

>
> Jeśli pracodawca odsiewa ludzi na podstawie tylko papierków ze studiów to:
>
> a) to tępy marketoid z HH
>
> b) firma nie jest godna *twojej* uwagi
>

Ciekawe, ze tak nie mowia np. architekci (ale nie - tfu - "architekci IT"
tylko tacy normalni), projektanci budynkow, instalacji elektrycznych,
samolotow, samochodow, silnikow, lekarze, prawnicy i inni, ktorym do glowy
by nie przyszlo, zeby zatrudniac ludzi bez dyplomu na stanowisku innym niz
kierowca, sprzatacz, czy - coraz rzadziej bo to odpowiedzialna funkcja -
sekretarz...
Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.

--
Michal

do góry

Sebastian Biały wrote:

> Zmierzam do tego, że mając studenta z dyplomem dalej niewiele wiesz.

Na pewno wiem więcej niż w przypadku studenta bez dyplomu.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Michal Kleczek wrote:

> Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.

Tak uważają dwie grupy ludzi:

- ci którzy do IT weszli w latach 90
- i ci którzy pracują w PHP
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

On 2010-08-05 17:36, Michal Kleczek wrote:
>> Jeśli pracodawca odsiewa ludzi na podstawie tylko papierków ze studiów to:
>> a) to tępy marketoid z HH
>> b) firma nie jest godna *twojej* uwagi

> Ciekawe, ze tak nie mowia np. architekci (ale nie - tfu - "architekci IT"
> tylko tacy normalni), projektanci budynkow, instalacji elektrycznych,
> samolotow, samochodow, silnikow, lekarze, prawnicy i inni, ktorym do glowy
> by nie przyszlo, zeby zatrudniac ludzi bez dyplomu na stanowisku innym niz
> kierowca, sprzatacz, czy - coraz rzadziej bo to odpowiedzialna funkcja -
> sekretarz...

Być może to nie są dziedziny w których wiedza deaktualizuje się w dniu
publikacji, a sporo wiedzy informatycznej tak ma. A uczelnie mają
bezwładność ogromną. W dodatku podstawy informatyki mają taką szczególna
cechę że matematyka jest relatywnie prosta w porównaniu do np.
elektroniki. Więc i hobbystów wiecej.

> Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.

Nie. Dyplom swiadczy np. o tym że student miał wystarczająco dobra
ochornę finansową ze strony rodzicow aby je zakończyć. Niektórzy dobrzy
potencjalnie informatycy może nie mają tej szansy. Albo inaczej: że
student był na tyle słaby że w czasie studiow żadna firma go nie
odessała. Itd. naprawdę uważasz że tylko kończący studia informatyczne
mają wiedzę? Oni mają *jakąś* wiedzę, niekoniecznie do końca przydatna w
pracy i niekoniecznie najlepszą na świecie.

Dymplo o czymś świadczy. Nie wiem tylko czy akurat w tym czymś zawarta
jest wspólna część z oczekiwaniem pracodawcy.

do góry

Michal Kleczek wrote:

> Ciekawe, ze tak nie mowia np. architekci (ale nie - tfu - "architekci IT"
> tylko tacy normalni), projektanci budynkow, instalacji elektrycznych,
> samolotow, samochodow, silnikow, lekarze, prawnicy i inni, ktorym do glowy
> by nie przyszlo, zeby zatrudniac ludzi bez dyplomu na stanowisku innym niz
> kierowca, sprzatacz, czy - coraz rzadziej bo to odpowiedzialna funkcja -
> sekretarz...
> Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.

W informatyce samodzielne uczenie się jest dużo łatwiejsze niż w pozostałych
zawodach. Przede wszystkim eksperymenty są praktycznie darmowe (trochę
zużytego prądu, oraz czas) i w razie niepowodzenia nie są dla nikogo
niebezpieczne. Komputery powszechnie dostępne.
Budynek uczelni nie ma żadnych magicznych właściwości, w wyniku których
książki czytane w tym budynku, lub programy tam tworzone, miałyby uczyć
lepiej, niż te same czynności wykonane w domu.

do góry

On 5 Sie, 17:53, Mateusz Ludwin <n...@s...org> wrote:
> Michal Kleczek wrote:
> > Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.
>
> Tak uważają dwie grupy ludzi:
>
> - ci którzy do IT weszli w latach 90
> - i ci którzy pracują w PHP
Odbiło Ci?

do góry

On 5 Sie, 19:52, Wojciech Jaczewski <w...@o...pl> wrote:
> Michal Kleczek wrote:
> > Ciekawe, ze tak nie mowia np. architekci (ale nie - tfu - "architekci IT"
> > tylko tacy normalni), projektanci budynkow, instalacji elektrycznych,
> > samolotow, samochodow, silnikow, lekarze, prawnicy i inni, ktorym do glowy
> > by nie przyszlo, zeby zatrudniac ludzi bez dyplomu na stanowisku innym niz
> > kierowca, sprzatacz, czy - coraz rzadziej bo to odpowiedzialna funkcja -
> > sekretarz...
> > Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.
>
> W informatyce samodzielne uczenie się jest dużo łatwiejsze niż w pozostałych
> zawodach. Przede wszystkim eksperymenty są praktycznie darmowe (trochę
> zużytego prądu, oraz czas)
Fakt, 60tys pln za energię na jeden eksperyment to jak za darmo.

do góry

On 2010-08-05 20:46, Mariusz Marszałkowski wrote:
>> W informatyce samodzielne uczenie się jest dużo łatwiejsze niż w pozostałych
>> zawodach. Przede wszystkim eksperymenty są praktycznie darmowe (trochę
>> zużytego prądu, oraz czas)
> Fakt, 60tys pln za energię na jeden eksperyment to jak za darmo.

Na np. ręczną implementacje qsorta? Nie, to raczej drogo. Chyba że już
dawno wybylismy tematem poza studenta docelowo piszacego pierdyliard
widokow na bazę danych w C# w następnej aplikacji do fakturowania.

Więc w zasadzie o czym mowa?

do góry

Sebastian Biały wrote:

> On 2010-08-05 17:36, Michal Kleczek wrote:
>>> Jeśli pracodawca odsiewa ludzi na podstawie tylko papierków ze studiów
>>> to: a) to tępy marketoid z HH
>>> b) firma nie jest godna *twojej* uwagi
>
>> Ciekawe, ze tak nie mowia np. architekci (ale nie - tfu - "architekci IT"
>> tylko tacy normalni), projektanci budynkow, instalacji elektrycznych,
>> samolotow, samochodow, silnikow, lekarze, prawnicy i inni, ktorym do
>> glowy by nie przyszlo, zeby zatrudniac ludzi bez dyplomu na stanowisku
>> innym niz kierowca, sprzatacz, czy - coraz rzadziej bo to odpowiedzialna
>> funkcja - sekretarz...
>
> Być może to nie są dziedziny w których wiedza deaktualizuje się w dniu
> publikacji, a sporo wiedzy informatycznej tak ma.

Tyle, ze to akurat nie ta wiedza, ktora sie zdobywa na _dobrych_ studiach
informatycznych. Czy zdezaktualizowano juz matematyke dyskretna,
programowanie liniowe, czy tez metody numeryczne?

> A uczelnie mają
> bezwładność ogromną.

Tylko z punktu widzenia kogos, kto od uczelni wymaga ksztalcenia na poziomie
kursu "Przygotowanie do uzyskania kolejnego certyfikatu z kolejnego
frejmorka w kolejnym modnym jezyku programowania".

> W dodatku podstawy informatyki mają taką szczególna
> cechę że matematyka jest relatywnie prosta w porównaniu do np.
> elektroniki.

Dobre...

> Więc i hobbystów wiecej.
>
>> Tylko "informatycy" uwazaja, ze dyplom o niczym nie swiadczy.
>
> Nie. Dyplom swiadczy np. o tym że student miał wystarczająco dobra
> ochornę finansową ze strony rodzicow aby je zakończyć. Niektórzy dobrzy
> potencjalnie informatycy może nie mają tej szansy.

Ojoj - zapachnialo socjalem?
Znalem przynajmniej kilka osob, ktore bez wsparcia rodzicow (a nawet
wspierajac rodzicow) skonczyly 5letnie studia informatyczne na PW.

> Albo inaczej: że
> student był na tyle słaby że w czasie studiow żadna firma go nie
> odessała.

Firma odessala studenta przed dyplomem i nie zalezalo jej, zeby ten zdolny
student skonczyl studia? Co to za firma, ktora takich matolow w HR
zatrudnia? Zreszta - jezeli student na to poszedl, to moze wcale nie byl
taki madry...

> Itd. naprawdę uważasz że tylko kończący studia informatyczne
> mają wiedzę?

Wiedze informatyczna? No... maja (statystycznie oczywiscie) wieksza niz np.
absolwenci nauk politycznych.

> Oni mają *jakąś* wiedzę, niekoniecznie do końca przydatna w
> pracy i niekoniecznie najlepszą na świecie.

Oczywiscie. Nikt nie twierdzi, ze dyplom jest _jedynym_ kryterium przyjecia
do pracy.

>
> Dymplo o czymś świadczy. Nie wiem tylko czy akurat w tym czymś zawarta
> jest wspólna część z oczekiwaniem pracodawcy.

Niewatpliwie zalezy jaki to dyplom. Jest roznica pomiedzy MIT i "Wyzsza
Szkola Informatyki Ekonomiki Stosowanej i Prawa" czy inna tego typu.
Na szczescie pracodawcy nie sa debilami i nie jest im wszystko jedno.

--
Michal

do góry