On 2019-05-13 12:05, g...@g...com wrote:
> W dniu poniedziałek, 13 maja 2019 09:27:56 UTC+2 użytkownik AK napisał:
>> On 2019-05-13 08:40, Maciej Sobczak wrote:
>>>>> Są też systemy pisane w niebezpiecznych językach w niebezpieczny sposób.
>>>>
>>>> Tak. Na przykład Verilog.
>>>
>>> No właśnie. Czemu nie VHDL?
>>>
>>>> Na codzień mam do czynienia z VHDL. To taka ada + troche ekstra składni.
>>>> Pisanie bezpieczne w tym języku polega głównie na obchodzeniu przez
>>>> programistów silnego typowania chałupniczymi workaroundami. Stąd
>>>> popularnośc Veriloga, można tam pisać co się chce a i tak sie jakoś
>>>> skompiluje. Ludzie nie potrzebują bezpicznych jezyków i ograniczeń.uktu dec
>>>> Ludzie są leniwi i potrzebują dodawać inta do stringa a wynik ma być
>>>> taki jak ma być i już.
>>>
>>> Bardzo ciekawa obserwacja.
>>> I jak to można naprawić?
>>>
>>> Tylko nie pisz, że "gdyby zatrudnili porządnych programistów....",
>>> bo to jest argument od czapy.
>>
>> Nie od czapy, ale sedno sprawy.
>> Jak w każdym rzemiośle oprócz materiału, narzędzi, maszyn itp..
>> o końcowej jakości produktu *w dużej mierze* decyduje właśnie dobry
>> fachowiec.
>> To, że branża IT o tym dawno zapomniała i wciąż udaje (wzorem prof.
>> Marciniaka), że każdego dobrego fachowca można zastąpić skonczoną
>> liczbą studentów, to jej problem główny. Jeśli tego nie zmieni
>> (nie wróci do korzeni) to tysiace MISR czy auto-weryfikatorów nie
>> pomoże.
>> Branża IT zapomniałą nawet jak sie "tworzy" fachowca:
>> Wpierw uczeń (dobrych kilka lat), czeladnik (dobrych kilka lat),
>> potem pracownik (ale bez możliwości spieprzenia - tam gdzie można
>> zepsuć wciaż dzała i wykonuje mistrz), dopiero z czasem (wciąż
>> pod nadzorem i przyzwoleniem mistrza - bo to on wie co jest
>> "krytyczne" a co nie) roboty "rynkowe". Po wielu latach dopiero
>> można założyć "własną kużnię".
>> A w IT? nawet uC?
>> Dwa lata po studiach to już Experienced Senior Developer ;)
>
> Mogę w tym kontekście polecić esej Paula Grahama:
> http://www.paulgraham.com/re.html
>
> Znam programistów, którzy mimo ponad 10 lat doświadczenia
> wciąż umieją mniej, niż ogarnięci studenci 1-go roku informatyki.

Ależ też znam.
Takich jest z 10%. Reszta to jednak zjawisko dokładnie odwrotne.
Braki pokrywane wybujałą pewnością siebie (tez typowe zjawisko
socjologiczne).

>
> Ale ogólnie branża wydaje się na tyle złożona, że proste maksymy
nie mają tu prostego zastosowania. Może z czasem się to ustabilizuje.

Bzdury godocie. Branza jak kazda inna.
Sa o badziej zlozone branze (lotnictwo, mechanika, fizyka/numeryka,
chemia, nawet metalurgia, niektore biotechnologie).
IT psuje od lat brak "rak do pracy" co powoduje nieustanne psienie
"fachowcow" co zwieksza brak "rak do pracy" co.. i kolo sie zamyka.
Mechanizmy (w tym psychologiczno/socjologiczne) sa dokladnie
takie jak gdzie indziej.

PS: Juz w pierwszej pracy (~1990), gdy zacznalo sie "ssanie" na
fachowcow (malutkie wtedy w stosunku dzisiejszego, ale jednak) i
zaczely dzialac "mechanizmy" wywiesilem sobie na biurkiem taki
ogolny "roadmap":
1. radosne planowanie
2. chybione wykonanie
3. szukanie winnych
4. karanie niewinnych
5. nagradzanie tych co nie brali udzialu

To pozostaje aktualne i uniwersalne do dzisiaj.
O czym to swiadczy? Ano o tym ze oprocz "zlych fachowcow"
drugim "kamieniem u nogi "ciagnacym jakosc w IT w dol jest
szeroko pojety management (inna/odlegla warta elektronow).

AK