Icek <i...@d...pl> napisał(a):

> Ciekawi mnie jaki kroki podejmuja operatorzy/administratorzy gdy otrzymaja
> zgloszenie jak ponizej:
>
> "
> Szanowni Państwo,


po otrzymaninu takiego zgloszenia nie zrobil bym nic, co najwyzej zerknal kto
jest pod tym adresem ip (i wiadomosc do archiwum )- Operator nie jest stroną
w takim postepowaninu dopuki nie zglosi sie do niego instytucja majaca
odpowiednie uprawanienia np. prokuratura , nakaz sadowy.

Operator swiadczac uslugi nie odpowiada i nie moze odpowiadac za sposob
wykorzystania jego usług.

\Zglos odpowiedniej instytuacji a ona skontaktuje sie z operatorem, ktory
wtedy podejmie odpowiednie kroki.

to tak jakbys pisal do operatora ze ktos z adresem xxx.xxx.xxx.xxx sciaga
("kradnie") - w sposob nieuprawiony tresci z twojej doemny np oprogramowanie,
filmy.

Operator nie jest do osadzania czy ktos dziala zgodnie z prawem czy tez nie.
Od tego sa odpowiednie "organy" z nimi sie kontaktuj.

Operator co najwyzej moze poinformowac Klienta spod danego adresu o
zaistanilej sytuacji z prosba o sprawdzenie powodow takiego dzialnia
(trojany , wirusy).Ale jest to tylko i wylacznine gest dobrej woli - ktore
tez oczywiscie znajdzie sie w archiwum - na wypadek gdyby sytuacja okazala
sie w przyszlosci powazna (zainteresowanie prokuratury) i wtedy sie pochwali
ze oczywiscie on probowal wytlumaczyc ta sytuacje.

chyba tyle

pozdro








--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

p...@W...gazeta.pl pisze:
> Icek <i...@d...pl> napisał(a):
>
>> Ciekawi mnie jaki kroki podejmuja operatorzy/administratorzy gdy otrzymaja
>> zgloszenie jak ponizej:
>>
>> "
>> Szanowni Państwo,
>
>
> po otrzymaninu takiego zgloszenia nie zrobil bym nic, co najwyzej zerknal kto
> jest pod tym adresem ip (i wiadomosc do archiwum )- Operator nie jest stroną
> w takim postepowaninu dopuki nie zglosi sie do niego instytucja majaca
> odpowiednie uprawanienia np. prokuratura , nakaz sadowy.
>
> Operator swiadczac uslugi nie odpowiada i nie moze odpowiadac za sposob
> wykorzystania jego usług.
Lubisz sobie życie komplikować? Przecież ten mail jest czymś w stylu
"wasz user powinien skończyć ze sprawą w sądzie, ale to będzie problem
dla mnie, dla was (administracji) i dla niego - przekażcie mu, że lepiej
niech się uspokoi, bo "droga oficjalna" nie jest przyjemna dla nikogo".
>
> \Zglos odpowiedniej instytuacji a ona skontaktuje sie z operatorem, ktory
> wtedy podejmie odpowiednie kroki.
>
> to tak jakbys pisal do operatora ze ktos z adresem xxx.xxx.xxx.xxx sciaga
> ("kradnie") - w sposob nieuprawiony tresci z twojej doemny np oprogramowanie,
> filmy.
>
> Operator nie jest do osadzania czy ktos dziala zgodnie z prawem czy tez nie.
> Od tego sa odpowiednie "organy" z nimi sie kontaktuj.
Imo nikt tego od niego nie oczekiwał. Oczekiwał przekazania informacji
(w końcu dbacie o swoich klientów?), że jak klient nie przestanie to on
odpowiednie organy powiadomi. Admin miał być tylko pośrednikiem, który
ma możliwość przekazania tej informacji do odpowiedniej osoby, w
przeciwnym razie trzeba zaprząc prokuraturę do uzyskania namiarów od
admina - zbędna komplikacja jeżeli to był _na razie_ jedynie uporczywy skan.
>
> Operator co najwyzej moze poinformowac Klienta spod danego adresu o
> zaistanilej sytuacji z prosba o sprawdzenie powodow takiego dzialnia
> (trojany , wirusy).Ale jest to tylko i wylacznine gest dobrej woli - ktore
> tez oczywiscie znajdzie sie w archiwum - na wypadek gdyby sytuacja okazala
> sie w przyszlosci powazna (zainteresowanie prokuratury) i wtedy sie pochwali
> ze oczywiscie on probowal wytlumaczyc ta sytuacje.
O to właśnie chodzi. Niejeden domorosły h4k3r 3 razy się zastanowi jak
do niego dotrze, że nie jest nieuchwytny.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

p...@W...gazeta.pl pisze:
> Icek <i...@d...pl> napisał(a):
>
>> Ciekawi mnie jaki kroki podejmuja operatorzy/administratorzy gdy otrzymaja
>> zgloszenie jak ponizej:
>>
>> "
>> Szanowni Państwo,
>
>
> po otrzymaninu takiego zgloszenia nie zrobil bym nic, co najwyzej zerknal kto
> jest pod tym adresem ip (i wiadomosc do archiwum )- Operator nie jest stroną
> w takim postepowaninu dopuki nie zglosi sie do niego instytucja majaca
> odpowiednie uprawanienia np. prokuratura , nakaz sadowy.
>
> Operator swiadczac uslugi nie odpowiada i nie moze odpowiadac za sposob
> wykorzystania jego usług.
>
> \Zglos odpowiedniej instytuacji a ona skontaktuje sie z operatorem, ktory
> wtedy podejmie odpowiednie kroki.
>
> to tak jakbys pisal do operatora ze ktos z adresem xxx.xxx.xxx.xxx sciaga
> ("kradnie") - w sposob nieuprawiony tresci z twojej doemny np oprogramowanie,
> filmy.
>
> Operator nie jest do osadzania czy ktos dziala zgodnie z prawem czy tez nie.
> Od tego sa odpowiednie "organy" z nimi sie kontaktuj.

A potem placz .... ale dlaczego jestem we wszystkich RBLach a moj AS ..
to "czarny AS", juz nie jeden operator mowil ze to nie jego sprawa
uzytkownik placi to moze wszystko ....

do góry

On May 25, 7:03 am, Jan Strybyszewski <k...@...pl> wrote:
> p...@W...gazeta.pl pisze:
>
>
>
> > Icek <i...@d...pl> napisał(a):
>
> >> Ciekawi mnie jaki kroki podejmuja operatorzy/administratorzy gdy otrzymaja
> >> zgloszenie jak ponizej:
>
> >> "
> >> Szanowni Państwo,
>
> > po otrzymaninu takiego zgloszenia nie zrobil bym nic, co najwyzej zerknal kto
> > jest pod tym adresem ip (i wiadomosc do archiwum )- Operator nie jest stroną  
> > w takim postepowaninu dopuki nie zglosi sie do niego instytucja majaca
> > odpowiednie uprawanienia np. prokuratura , nakaz sadowy.
>
> > Operator swiadczac uslugi nie odpowiada i nie moze odpowiadac za sposob
> > wykorzystania jego usług.
>
> > \Zglos odpowiedniej instytuacji a ona skontaktuje sie z operatorem, ktory
> > wtedy podejmie odpowiednie kroki.
>
> > to tak jakbys pisal do operatora ze ktos z adresem xxx.xxx.xxx.xxx sciaga
> > ("kradnie") - w sposob nieuprawiony tresci z twojej doemny np oprogramowanie,
> > filmy.
>
> > Operator nie jest do osadzania czy ktos dziala zgodnie z prawem czy tez nie.
> > Od tego sa odpowiednie "organy" z nimi sie kontaktuj.
>
> A potem placz .... ale dlaczego jestem we wszystkich RBLach a moj AS ..
> to "czarny AS",  juz nie jeden operator mowil ze to nie jego sprawa
> uzytkownik placi to moze wszystko ....

Ja się zgodzę z tezą, że operator to nie sąd i nie może zaprzestać
świadczenia usługi z takiego powodu.
Jeżeli nie odbierasz na abuse milionów maili dziennie to można z
uprzejmości napisać maila do użytkownika z pytaniem dlaczego robi coś
takiego i informacją, że taka działalność nie jest mile widziana przez
administratorów + informacja do zgłaszającego, że zapytanie zostało
przekazane do odpowiedniego klienta. Ewentualnie informacja do
zgłaszającego, że Twój regulamin świadczenia usług nie pozwala Ci
podjąć żadnych kroków bez tzw. ścieżki oficjalnej.

Nie ma nic gorszego niż przekierowanie maili do /dev/null, nikt nie
jest prawnie zobowiązany do odpowiadania na te maile, ale też nikt nie
musi świadczyć usług danej puli adresów. (vide
http://pl.wikinews.org/wiki/Wikipedia_blokuje_anonim
owe_edycje_z_%C5%82%C3%B3dzkiej_Neostrady
)

--
Leszek Jakubowski

do góry

On 28 Maj, 23:44, "l...@g...com"
<l...@g...com> wrote:
>
> Ja się zgodzę z tezą, że operator to nie sąd i nie może zaprzestać
> świadczenia usługi z takiego powodu.
> Jeżeli nie odbierasz na abuse milionów maili dziennie to można z
> uprzejmości napisać maila do użytkownika z pytaniem dlaczego robi coś
> takiego i informacją, że taka działalność nie jest mile widziana przez
> administratorów + informacja do zgłaszającego, że zapytanie zostało
> przekazane do odpowiedniego klienta. Ewentualnie informacja do
> zgłaszającego, że Twój regulamin świadczenia usług nie pozwala Ci
> podjąć żadnych kroków bez tzw. ścieżki oficjalnej.
>

Regulamin wielu operatorów jest tak skonstrułowany żeby pozwalał na
podjęcie działań mających zapobiegać nadużyciom. Przykłady z czyjegoś
regulaminu:
"Zależnie od rodzaju nadużycia, Abonent może otrzymać ostrzeżenie
pocztą e-mail lub jego konto i łącze Internetowe mogą zostać
zablokowane, do chwili wyjaśnienia przyczyny nadużycia. Stroną
decydującą o rodzaju nadużycia jest Operator. W przypadku, gdy
Operator uzna, że nadużycie nie było celowe, odblokuje konto i łącze.
Jeżeli jednak uzna, że było celowe, zastrzega sobie prawo odłączenia
łącza od sieci. Odłączenie łącza od sieci jest równoznaczne z
wygaśnięciem umowy pomiędzy Abonentem i Operatorem, bez prawa do
odszkodowania na rzecz Abonenta.. Szkody powstałe w wyniku nadużycia
pokrywa Abonent."
"Operator zastrzega sobie prawo do natychmiastowego zaprzestania
świadczenia usług bez odszkodowania w przypadku, gdy Abonent w sposób
oczywisty narusza postanowienia niniejszego Regulaminu, lub nie
naruszając Regulaminu, swoimi działaniami powoduje zakłócenia w
funkcjonowaniu Sieci Operatora."

W takiej sytuacji wszystko zależy od admina ponieważ zastrzegł sobie
możliwość interwencji. Wszystko rozbije się o to czy jest miły/chce mu
się/jest BOFHem.

Pozdrawiam,
Faszczu

do góry

On May 29, 10:33 am, Faszczu <f...@g...com> wrote:
> W takiej sytuacji wszystko zależy od admina ponieważ zastrzegł sobie
> możliwość interwencji. Wszystko rozbije się o to czy jest miły/chce mu
> się/jest BOFHem.
>
> Pozdrawiam,
> Faszczu

Tyle, że użytkownik też może pójść do sądu w sprawie określenia, czy
czyny nie określone w kodeksie karnym, ani regulaminie mogą być uznane
za "nadużycia". Czy będzie mu się chciało iść do sądy, czy nie, zależy
tylko od jego determinacji.

Pozdr
--
Leszek Jakubowski

do góry

l...@g...com napisał(a):
> On May 29, 10:33 am, Faszczu <f...@g...com> wrote:
>> W takiej sytuacji wszystko zależy od admina ponieważ zastrzegł sobie
>> możliwość interwencji. Wszystko rozbije się o to czy jest miły/chce mu
>> się/jest BOFHem.
>>
>> Pozdrawiam,
>> Faszczu
>
> Tyle, że użytkownik też może pójść do sądu w sprawie określenia, czy
> czyny nie określone w kodeksie karnym, ani regulaminie mogą być uznane
> za "nadużycia". Czy będzie mu się chciało iść do sądy, czy nie, zależy
> tylko od jego determinacji.

Tylko kodeks karny w tej chwili jest taki, że za samo posiadanie
programu telnet można wsadzić każdego. A narzędzia takie jak nmap to już
normalnie dożywocie. Więc nikt nie będzie szedł do sądu jeśli coś
nabroił (skanowanie hostów i tym podobne). Ostatnio jeden spamujący nas
straszył sądem za wyłączenie skrzynki pocztowej, potem mu przeszło. Miał
zrobić nową bazę wysyłkową i się odezwać, jak do tej pory cisza ;)

wer

do góry

b...@n...pl wrote:

> l...@g...com napisał(a):
>> On May 29, 10:33 am, Faszczu <f...@g...com> wrote:
>>> W takiej sytuacji wszystko zależy od admina ponieważ zastrzegł sobie
>>> możliwość interwencji. Wszystko rozbije się o to czy jest miły/chce mu
>>> się/jest BOFHem.
>>>
>>> Pozdrawiam,
>>> Faszczu
>>
>> Tyle, że użytkownik też może pójść do sądu w sprawie określenia, czy
>> czyny nie określone w kodeksie karnym, ani regulaminie mogą być uznane
>> za "nadużycia". Czy będzie mu się chciało iść do sądy, czy nie, zależy
>> tylko od jego determinacji.
>
> Tylko kodeks karny w tej chwili jest taki, że za samo posiadanie
> programu telnet można wsadzić każdego. A narzędzia takie jak nmap to już
> normalnie dożywocie.

Polski czy niemiecki KK?

KK nie opisuje wszystkich przypadków złego zachowania. Przykładowo nie ma w
KK przypadku, kiedy dziecko zabrało sprzed nosa innego dziecka zabawkę w
przedszkolu (nie, nie jest to "przywłaszczenie cudzego mienia"). Wśród
dzieci jest to najgorsze przestępstwo zabrać komuś zabawkę. Wśród dorosłych
jest to incydent. Ale pani przedszkolanka musi zareagować bo się
poszkodowany rozpłakał.

Dany kawałek rury z bajtami jest prywatną własnością ISP a pracownik działu
abuse@ może mieć albo w dupie zachowanie jednego użytkownika, który szkodzi
tysiącu innym praworządnym użytkownikom albo może poczynić odpowiednie kroki
zmieniające liczbę użytkowników na N-1 czy to przez natychmiastowe
wypowiedzenie umowy albo przez nieprzedłużenie umowy.

Zresztą Umowa + Regulamin są często skonstruowane tak, że ISP może bez
problemu i bez powodu wypowiedzieć umowę. Musi podać powód tylko w
przypadku, kiedy chce zatrzymać resztę pieniędzy.
--
Pozdrawiam
Lemat
easyISP jest spam-friendly - utrzymuje stronę www notorycznemu spamerowi
polandexport

do góry

"b...@n...pl" <b...@n...pl> writes:

> Tylko kodeks karny w tej chwili jest taki, że za samo posiadanie
> programu telnet można wsadzić każdego.

Ale moze to ew. zrobic sąd.

> A narzędzia takie jak nmap to
> już normalnie dożywocie.

Jakis paragraf konkretny?

> Więc nikt nie będzie szedł do sądu jeśli coś
> nabroił (skanowanie hostów i tym podobne).

Mieszasz kompletnie dwie rozne rzeczy - czym innym jest sprawa karna,
a czym innym powodztwo cywilne przeciwko operatorowi. A jesli powodem
jest konsument, to robi sie jeszcze ciekawiej.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa napisał(a):
> "b...@n...pl" <b...@n...pl> writes:
>
>> Tylko kodeks karny w tej chwili jest taki, że za samo posiadanie
>> programu telnet można wsadzić każdego.
>
> Ale moze to ew. zrobic sąd.
>
>> A narzędzia takie jak nmap to
>> już normalnie dożywocie.
>
> Jakis paragraf konkretny?
>
>> Więc nikt nie będzie szedł do sądu jeśli coś
>> nabroił (skanowanie hostów i tym podobne).
>
> Mieszasz kompletnie dwie rozne rzeczy - czym innym jest sprawa karna,
> a czym innym powodztwo cywilne przeciwko operatorowi. A jesli powodem
> jest konsument, to robi sie jeszcze ciekawiej.

Ale jeśli popełniasz przestępstwo to będziesz się pchał do policji z
tym, że ktoś Ci w tym przeszkadza?

wer

do góry