On 8/24/2018 12:37 PM, J.F. wrote:
> Dnia Fri, 24 Aug 2018 11:55:58 +0200, Marek Panek napisał(a):
>>> Marku, ale czy z tym blotem na podlodze uzysk lub parametry spadly
>>> jakos znaczaco ?
>>> Wiec moze to tylko nieuzasadnione koszta byly na poczatku :-)
>>>
>> Oczywiście: po wprowadzeniu tej technologii wyroby w 90% trzymały
>> parametry, po około 3-5 lat uzysk dla tolerancji 10% spadł znacząco dla
>> drabinek rezystorowych stosowanych w sprzęcie pomiarowym. precyzyjnych
>> danych niestety nie posiadam :-)
>
> 10% w sprzecie pomiarowym ?
> Tam z 1% powinien byc.

Mówimy o różnych rzeczach - ja o uzysku, czyli 90% wyrobów trzyma
zamawiane parametry; tutaj dla ustalenia uwagi przykładowe 1%

> No i czy przy okazji nie zmieniono innych parametrow - jakies krajowe
> pasty, rezygnacja z dewizowych dodatkow, wykorzystywanie tych samych
> sit przez lata ...

Kochany, tak sczegółowo gdybać to możemy lata całe - tego nie wiem i
nigdy się nie da tego prześledzić. Ale z drugiej strony kija - jak
chcesz się zabawić w śledczego to proszę: w Elwro w epoce "bolka i
lolka" linia produkcyjna stała prawie 4 miesiące. Bo zabrakło wkrętów
M3x4, a były M3x5, ale żeby wprowadzić je do produkcji potrzebne było
ponad 20 podpisów. A kobity na linii siedziały i szydełkowały bo nie
było szufladki z forsą coby je odpuścić na płatny nadterminowy urlop

>> Na wszelki-wielki powtarzam swoje uzupełnienie (które zapewne do Ciebie
>> nie dotarło jeszcze):
>>
>> W uzupełnieniu: kondensatory też się robi; warstwa gruba to k*10um, a
>> cienkie to pi*oko (10-100)*mniej, stąd konieczność praktycznie
>> bezpylnych stref roboczych. Dla współczenej technologii pp klasa
>> pomieszczeń to co najmniej 100 z obszarami roboczymi kklasy "0" (chociaż
>> jej się nie definiuje.Współczesne układy scalone są konstruowane w
>> regule projektowania 22nm (ta nanometra!) Dla wspomnianej techniki f-my
>> Sprague wymagana klasa pomieszczeń to 10000, a obszarów roboczych 1000
>> (jeden tysiąc) Cyferki podałem dla dawnej US Military Std. Dla
>> zainteresowanych tutaj zgrubne dane klas (europejskie także):
http://www.gmp-system.pl/klasyfikacja-pomieszczen.ht
ml
>
> Oczywiscie, ale to produkcja polprzewodnikow, tu wszystko gra role.
>
Oczywiście, ale wez sobie żaróweczkę halogenową do latarki z centrowanym
włóknem - okoł0 10-20PLN - produkcja jednostkowa (potokowa) - sztuka po
sztuce, (wymiary makroskopowe), w każdym procesie, a procesów jest od
siły kilkadziesiąt.
Teraz LED (zwykły, niedużej mocy) czy tranzystor dyskretny koszt w
detalu - pjedyncze grosze, a procesów około 250. Dlaczego? Głównie
procesy wsadowe (barell). W jednej partii idzie np. 100 płytek 2.5cala
(~50mm średnicy), na każdej z nich mieści się ~1750 struktur
tranzystowych 1x1mm ,przy rozmiarze charakterystycznym rzędu 5-100um
US dużej skali integracji to strukturu 10x10mm i więcej na płytkach o
średnicy 30cali, przy rozmiarze charakterystycznym 22nm,a procesów bywa
ponad 400!

Teraz zerknij do linkua który przytoczyłem. Oczywistym jest, że pyły o
średnicy ~5um wbudwując się w warstę np. 10um będą istotnie wpływać na
jej parametry elektrofizyczne! HOWGH! (sorry, ale to musiał być okrzyk)

> A i tak - za PRL, nawet na swiecie, ale w czasach PRL uzysk ukladow
> scalonych byl chyba niewielki - mowilo sie o 15, 20, 30%. >
> A teraz ? nikt sie tym nie chwali, ale mam wrazenie, ze znacznie
> wiecej.
>

To w latach raczkowania. Dzisiaj nie mna mowy o rentowności "krzemowej
foundry" poniżej określonego poziomu. Przy dyskretnych elementach Si nie
ma co startować z uzyskien niżej 90%. Przy US dużej skali integracji
mniej niż 60%. Zastrzegam się, że są to liczby plotkarskie, częściowo z
kapelusza, a częściowo z moich zagranicznych wizyt

> Albo takie telewizory LCD - 50", a to chyba jeden wielki uklad
> scalony. I co - 80% uzysku ?
>
W telewizory montuje się już testowane u producenta US

>> I kwiatek do kożucha:
>> Około 6lat temu miałem operację złamanej w wypadku nogi - wszczepienie
>> blachy i skręcenie śrubami. Sala operayjna: marzenie fantasty - dwa
>> stanowiska, jedno na półpiętrze, lamny oświetleniowe - cudo - mnóstwo
>> różnych zródeł, oczywiście klima (Uwaga: standard bezpylności i
>> antyseptyki w sali operacyjnej - wygrzeb w internecie). I co: ano nico -
>> wrota śluz powietrznych do wjazdu na salę poblokowane klinami, aby było
>> wygodniej i szybciej.
>> No i teraz wisienka na torcie:
>> Wstępny gips zdejmowali mi w tumanach pyłu elektrycznymi piłami, nie
>> bacząc na to, że powinno się to robić w sali przedoperacyjnej, ani nie
>> licząc się z kosztami filtrów HEPA.
>
> Szpitale to osobna bajka ... ale moze nikt im nie uswiadomil, co
> czynia ..

Niezupełnie, nawet w firmach produkcyjnych wygenerowanych przez PAN, po
okresie wstępnego rozruchu widać rozprzężenie jeżeli chodzi o porządek
>
>> Wniosek: dopóki nie podniesie się szeroko rozumianej kultury
>> technicznej i autoodpowiedzialności w narodzie dalej będzie tak jak
>> było. Pewna jaskółką dla mnie jest tu transport: drzewiej wszystko było
>> super brudne, niezadbane tecznicznie, a dzisiaj serce się raduje. Nawet
>> zaniedbane dostawczaki zaczynają równać w górę
>
> Ale to tez czesciowo kwestia ladunku - brudzi, albo nie.
> Coraz czesciej nie brudzi.

Nie, to kwestia kultury technicznej, zadbania o sprzęt i znalezienia na
to środków - nawet tzw. "gównowozy" są teraz zadbane
>
> J.
>
Reasumując i wracając do głównego wątku:
Czystość jest jednym z ważących czynników w procesach produkcyjnych, w
jednych mniej, w innych więcej, chociaż bez przesady:
Gierek miał wizytować CEMI, gdzie sprowadzono grubo przepłacając
(embargo) kilkokilowatowe reaktory radiacyjne na podczerwień -
oczywiście tą podczerwień ogniskowały fikuśne zwierciadła. Derekcja w
ramach "malowania trawy" przykazała dokładnie posprzątać hale, łącznie z
pastowaniem podłóg. Efekt: przy pierwszym roboczym rozruchu węlowodory z
pasty w powietrzu uszkodziły nieodwracalnie komplet zwierciadeł.
Takich historii znam więcej, ale tu przestaję już pyskować.
M.