eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingJak to robią w NASA › Re: Jak to robią w NASA
  • X-Received: by 2002:a37:27d0:: with SMTP id n199mr15102358qkn.313.1567501081509; Tue,
    03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
    X-Received: by 2002:a37:27d0:: with SMTP id n199mr15102358qkn.313.1567501081509; Tue,
    03 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs
    4all.nl!85.12.16.69.MISMATCH!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!pee
    r02.am4!peer.am4.highwinds-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!new
    s.highwinds-media.com!o24no5527421qtl.0!news-out.google.com!d29ni506qtg.1!nntp.
    google.com!o24no5527413qtl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups
    .com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Tue, 3 Sep 2019 01:58:01 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.245.28;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 194.9.245.28
    References: <1ua4wui506zbf$.dlg@tyczka.com> <qkecqc$c03$1@news.icm.edu.pl>
    <3...@g...com>
    <qkicu0$knb$1@gioia.aioe.org>
    <4...@g...com>
    <qkjqqi$1b59$1@gioia.aioe.org>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <0...@g...com>
    Subject: Re: Jak to robią w NASA
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Tue, 03 Sep 2019 08:58:01 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 4513
    X-Received-Body-CRC: 2462975728
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213913
    [ ukryj nagłówki ]

    > Dlatego, że zamiast dopracować "nowy" język programowania typu "safety"

    Uniwersytety robią to w tempie 3 języki na rok. Nic z tego. To tak nie działa.

    > (niech to nawet będzie Misra-C/C++, ale jako _jezyk_ a nie zwykle
    > chore C/C++ z setkami reguł ktore rudno zpamietac, a co dopiero stosowac
    > (wiem wiem, Parasofty itp super na tym syfie zarabiaja:), albo po prostu
    > "odkurzyć" i ulepszyć Adę - czy nawet Modulę2 (tak tak wiem - M2 to
    > bardziej real-time niz safety) to na siłę trzyma się tych C/C++ czyli
    > języków _skrajnie_ nie nadających się do tzw. "bezpiecznego"
    > programowania.

    Masz rację. Ale problem polega na tym, że to właśnie programiści (ogólnie: przemysł)
    trzymają się tych języków. Przemysł jest zdumimewająco odporny na zmiany w tej
    dziedzinie, więc jedyne, co można przemysłowi zaproponować, to dokręcanie śruby na
    tym, co mają. Dlatego powstają standardy kodowania.

    I bez przesady z tymi regułami, których się nie da zapamiętać. Wystarczy zrozumimeć,
    skąd się wzięły, wtedy nie trzeba ich już pamiętać, bo ich stosowanie staje się
    naturalne. Naprawdę, musisz pamiętać regułę o niestosowaniu goto, żeby nie stosować?
    Ja nie stosowałem zanim się dowiedziałem, że jest taka reguła gdzieś w jakimś
    standardzie.

    Natomiast prawdą jest też, że są reguły, które faktycznie nie pasują do
    rzeczywistości. Mnie na tej liście uderzyła reguła, że w kodzie ma być ileś tam
    assertów. Nie mniej i nie więcej, tylko ileś tam. Bzdura jakaś.
    Na szczęście MISRA nie ma takiej reguły. Ani w AUTOSAR. I to też pokazuje, że NASA
    nie jest wcale wyznacznikiem najlepszej praktyki. Albo ten blog jest od czapy, to też
    możliwe.

    > PS: Oczywiscie wiem ze Misra(y) to nie tylko j.prog czy AUTOSARowe normy
    > np. do bilbliotek/APIs, ale czesc tyczaca C/C++ zwyczajnie przyprawia
    > o wymioty... :(

    Przemysł ma inne zdanie. Nie da się zakazać używania języka C.
    I nawet chyba nie należy. Lepiej dać ludziom wytyczne, jakie cele jakościowe mają
    osiągnąć i niech sobie sami wybiorą, czym je będą osiągać. To jest pole dla
    konkurencji - tzn. jeśli potrafisz te cele osiągnąć taniej, niż konkurencja używająca
    języka C, to Twój zysk.
    Tylko jakoś nikt się nie wychyla i dalej wszyscy "konkurują" robiąc wszystko tak
    samo, jak reszta.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: