-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.213.192.88.68!
not-for-mail
From: Piotr Gałka <p...@c...pl>
Newsgroups: pl.comp.pecet,pl.misc.elektronika
Subject: Re: LEDki oświetleniowe...
Date: Tue, 2 Jun 2020 19:40:35 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <rb62uj$sc7$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
References: <5ed52344$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
<rb3g2g$3nk$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<5ed54bb6$0$555$65785112@news.neostrada.pl>
<rb5e58$e2e$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<5ed674e8$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 213.192.88.68
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 2 Jun 2020 17:40:35 +0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="PiotrGalka";
posting-host="213.192.88.68"; logging-data="29063";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.8.1
In-Reply-To: <5ed674e8$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1268203 pl.misc.elektronika:753840
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2020-06-02 o 17:48, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Jeśli z 12V zasilasz taśmę 50W i wstawisz w szereg element na którym
>> straci się 1V to:
>> Zakładając, że obniżenie napięcia o 1V spowoduje dwukrotny spadek prądu
>
> Skąd to założenie?
Elektronika to "mój świat" od czasu gdy miałem 10 lat. Wystarczyło aby
nabrać wyczucia.
Weź kawałek z taśmy LED zasil z zasilacza laboratoryjnego napięciem 12V
i 11V i zmierz jaki prąd pobiera taśma w każdej z tych sytuacji.
A potem napisz tu jak bardzo się pomyliłem.
Pamiętaj, że elektronika w tym temacie nie jest nauką precyzyjną (co
innego przy pomiarze częstotliwości, czy czasu). Współczynnik
wzmocnienia prądowego tranzystorów podaje się np, że jest z zakresu 200
do 400 i to już po podziale tranzystorów na grupy. Bez podziału to może
być np. 100 do 600 dla tego samego typu elementu.
> W ogóle -- co tu zakładać? Może zmniejszenie napięcia
> o 10% zgasi LEDki zupełnie a może przyciemni o 1%?...
Jak się chce zaproponować jakieś rozwiązanie i wytłumaczyć dlaczego to
trzeba:
- albo coś pomierzyć,
- albo coś założyć.
To drugie podejście wymaga mniej czasu więc jest naturalnym wyborem.
Przecież nie jesteśmy w aptece tylko w elektronice.
Gdyby obciążenie było rezystancyjne to prąd spadłby o 10%. Nie jest i to
w tę stronę, że musi spaść więcej. Hipoteza o 1% nie przejdzie.
10% to już 1,2V - przyciemni więcej niż obniżenie o 1V, ale nie zgasi.
Dlaczego nie? Bo ja Ci to mówię.
>
>> to taśma pobierze około 25W.
>
> Prawie 23 W. Moc zależy od ilo_czynu[ społecznego?]
> - napięcia (które zmniejszasz o kilka%
> i
> - natężenia, które zmniejszasz do połowy...
>
> 50 W dla 12 V to prąd 4,16(6) A
>
> Jeśli zmniejszenie napięcia da połowę prądu, masz:
> 2,08333333333333A*11V=22,9166666666666W
Zastąpiłem ten wywód jednym słowem 'około' - znacznie lepszym
przybliżeniem prawdy niż Twoje wyliczenia.
>> Ale nie jak myślisz o 50W. Wtedy dioda na 1A jest za słaba.
>
> Można dać kilka szeregowo i równolegle zarazem?
> Dla 7 A to tylko ;) 49 diód?...
Znów to samo: to nie apteka tylko elektronika. Tu nie ma nic dokładnie.
Zakładasz błędnie, że stosunek prądów w równolegle połączonych diodach
wynosi 1.000000000000.
Nie wynosi. W jednej będzie płynął trochę większy. Ona się będzie
bardziej grzała. Z każdym stopniem Celsjusza jej napięcie progowe będzie
malało o chyba 2mV. Co spowoduje, że jej prąd wzrośnie (w znacznie
większym stopniu niż te 2mV się mają do spadku napięcia na diodach). Co
z kolei spowoduje, że będzie się jeszcze bardziej grzała (a ta druga
mniej). Itd.
>> Ale jeśli mówimy (tak jak ja pisałem) o taśmach LED to można taśmę
>> pciąć na kilka kawałków i do każdego dać osobną diodę.
>
> Można, o ile taśmy połączysz równolegle...
Nie taśmy, tylko taśmy z szeregowo podłączonymi diodami.
Jak taśmy połączysz równolegle to i diody zostaną połączone równolegle i
masz efekt, który opisałem powyżej.
> Owszem -- regulacja prądu, ale wcześniej czy później interesuje
> nas regulacja jasności a zmieniamy napięcie zasilania. ;)
Już zapomniałeś, że jasność świecenia LEDów jest mniej więcej
proporcjonalna do prądu a nie do napięcia.
Więc jeśli chcesz jakoś zgodnie z ustawieniem jakiegoś elementu
regulacyjnego sterować jasnością to zależy Ci na sterowaniu prądem a nie
napięciem.
Osobną kwestią jest, że (w tym przypadku) nie da się zmienić prądu bez
zmiany napięcia.
Wiele zasilaczy DCDC stabilizujących napięcie pracuje w tzw. Current
Mode - czyli faktycznie steruje prądem aby uzyskać oczekiwane napięcie.
Więc nie ma nic dziwnego jak będziemy sterować napięciem aby uzyskać
oczekiwany prąd.
Dla potrzeb obecnej dyskusji to są nie istotne szczegóły. Istotne jest
jaką wielkość bierzemy jako informację zwrotną (żeby już zagmatwać
totalnie to pomiar prądu często się realizuje jako pomiar napięcia na
małym rezystorze szeregowym).
> Regulowałbyś napięcie wychodzące z zasilacza tak, by jasność
> wzrastała loga_rytmicznie wraz z liniowym regulowaniem ręką...
Nigdy tego nie robiłem. Zapewne wymagało by kilku prób. Z jednej strony
nasze zmysły są logarytmiczne, a z drugiej wiem, że jak wyłączę połowę
żarówek w pokoju to już odczuwam, że jest ciemno, a przecież zaledwie 2x
zmiany jasności powinno się prawie nie zauważać.
Najprościej regulowałbym prąd w pełni proporcjonalnie do jakiegoś
sygnału zadającego. Jakby się okazało, że ma być logarytmicznie to
ludzie już wieki tamu wymyślili potencjometry o charakterystyce
logarytmicznej. Wystarczy wykorzystać taki do zadawania wartości
oczekiwanej prądu = jasności.
A przy sterowaniu jakimś procesorem to oczekiwaną ch-kę da się
zrealizować programowo.
> Problem w tym, że prąd dla danego ustawienia jasności może być
> stały w czasie a jasność może ulegać zmianom w efekcie zmian
> temperatury czy czegokolwiek w czasie świecenia...
Kto Ci to naopowiadał?
Według mnie takie zjawisko występuje tylko w okresie długotrwałym -
starzenie i wypalanie się LEDów.
Po to zmniejszyłbym prąd 2x aby do takich problemów nie doszło za 3 lata
tylko za 30.
P.G.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.06.20 20:04 Marcin Debowski
- 02.06.20 20:28 Piotr Gałka
- 03.06.20 00:35 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.06.20 00:27 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.06.20 00:29 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.06.20 01:32 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.06.20 04:22 Eneuel Leszek Ciszewski
- 03.06.20 10:25 Paweł Pawłowicz
- 03.06.20 11:38 Adam
- 03.06.20 12:30 Paweł Pawłowicz
- 03.06.20 13:11 Adam
- 03.06.20 13:15 Piotr Gałka
- 03.06.20 13:26 Piotr Gałka
- 03.06.20 13:51 DaNsOuNd
- 03.06.20 14:22 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- VMWare :)
- Co oznacza Wi-Fi? - po prostu nic!
- nowe programy wolniej rysują okna
- Drukara laserowa
- MSI B450 PRO VDH MAX - HDMI+DVI = 2 ekrany?
- Na tej Chmurce uciekły mi 2 posty
- Jakiś Volume
- Zniknął dźwięk na tylnym panelu
- Nowy, "szybki "komputer AsRock nie posiada modułu TPM
- Nowy, "szybki "komputer AsRock nie posiada modułu TPM
- wymiana ekranu w laptopie
- Re: Głośniki
- Re: Głośniki
- Fwd: Re: Głośniki
- Re: Głośniki
Najnowsze wątki
- 2024-05-18 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-18 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-05-18 Warszawa => Mid/Senior QA Engineer <=
- 2024-05-18 Ulm => Solution Architect (sichere Kommunikation und IoT-Loesungen <=
- 2024-05-18 Katowice => Head of Virtualization Platform Management and Operating S
- 2024-05-18 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-18 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-18 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-05-18 Warszawa => Account Manager (Recruitment Services) <=
- 2024-05-18 Łódź => Salesperson - CRM Systems <=
- 2024-05-18 Łódź => Handlowiec - Systemy CRM <=
- 2024-05-17 ZŁOMNIK o pracy w TVN TURBO, nowych przepisach i współczesnej motoryzacji. Turbo Taryfa!
- 2024-05-17 Białystok => DevOps Engineer Conexa First (Contractor) <=
- 2024-05-17 Warszawa => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-17 Zabrze => Junior HelpDesk <=