W dniu 05.11.2017 o 01:27, Adam Wysocki pisze:
> Maciek <n...@n...pl> wrote:
>
>> Jak wrzuciłeś płytkę do AGT schodziła jakaś brązowa warstwa z niej?
>> Czy w ogóle zero reakcji?
>
> Zero. A powinno być widać wzór po wywołaniu czy nie?
>

Jeżeli płytkę byś naświetlił będzie schodził lakier w postaci widocznego
brązowego zabarwienia. Po wszystkim zostaje wzór.
Efekt jakbyś wrzucił herbatę do wrzątku, tylko na mniejszą skalę ;-)

U Ciebie nie ma reakcji, więc wygląda na to, że płytka jest
nienaświetlona. Inni pociągnęli już wątek w tym kierunku, więc nei będę
się rozpisywał.

Napiszę tylko tyle, że u mnie na naświetlarce - diody UV z TME (łącznie
18W) + obudowa skanera z szybą plexi + kalka, działa wszystko bardzo
dobrze. Czas naświetlania 60s. Żadnych dodatkowych transparentów nieużywam.

Testowo może przykryj czymś kawałek laminatu i naświetl nieużywając
kalki, zobaczysz czy będzie jakiś efekt.

do góry

W dniu 2017-11-04 o 05:49, Adam Wysocki pisze:

> Czego uzywacie do wywolywania PCB w metodzie fotochemicznej? Macie
> doswiadczenie z wywolywaczem AGT-087?

Używałem tego środka, bardzo dobry ale ekonomicznie bardzo kiepski.
Zamiast niego zwykła soda kaustyczna.

> Dzis robilem pierwsze podejscie do tej metody i wydaje sie, ze wywolywacz
> bardzo slabo zadzialal. Wzor sciezek nie pojawil sie po wywolywaniu, mimo
> trzymania plytki przez 2 minuty (zalecaja 30-60s, max 2 minuty).

Tak zwykle się dzieje gdy płytka jest nienaświetlona dostatecznie lub
prześwietlona. W tym drugim przypadku przez moment widać reakcję (zmianę
koloru warstwy światłoczułej). U mnie proces wywoływania to max 30s.
Większe stężenie wyżre w mgnieniu oka wszystko. Mniejsze stężenie -
zadziała. Jednakże zauważyłem, że jeśli stężenie jest za małe
(wywoływanie > 2 min) to raczej nic z tego nie będzie. Stosuję 3g sody
na mniej więcej szklankę wody. Dość łatwo jest przesadzić.

Bardzo ważne jest aby woda była w temperaturze pokojowej. W cieplejszej
soda rozpuszcza się szybciej ale i reakcja staje się gwałtowna - zeżre
wszystko. W temperaturze pokojowej można ją zalać i odczekać ze 2-3
minuty. Sama się wtedy rozpuści. Potem wystarczy tylko zamieszać parę
razy aby resztki też uległy rozpuszczeniu.

Używam dodatkowo miękkiego, szerokiego pędzla bo rozpuszczone fragmenty
potrafią osiąść i przykleić się z powrotem do miedzi.

> Naswietlalem przez kalke techniczna 4 swietlowkami UV 8W z czasem od 1 do
> 9 minut (ogolnie 9 malych, probnych plytek). Laminat pokryty emulsja
> swiatloczula fabrycznie (nie Positiv).

No i tu błąd. Ja mam lampę z 6cioma takimi świetlówkami. Naświetlanie
bardzo blisko - kilka cm (lepiej robić to z większej odległości bo
będzie bardziej równomierne, ale taka konstrukcja). Płytka jest
naświetlona (po wcześniejszym, 1-minutowym rozgrzaniu lamp) po ok 15s.
Ja naświetlam 60s ponieważ mogę sobie na to pozwolić - używam bardzo
dobrej jakości folii do wydruków atramentowych Ulano gwarantującej
bardzo wysoki kontrast. Kontrast jest tu słowem kluczowym. O nim będzie
dalej. Zapomnij o laserówkach - one potrafią zniekształcić (rozciągnąć)
powierzchnię nośnika i mają kiepskie zaczernienie (niski kontrast).

Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.
Sama tłumi UV a dodatkowo rozprasza je powodując podświetlanie krawędzi
ścieżek. Cienkie Ci znikną. Niski kontrast to wąska granica pomiędzy
niedoświetleniem a prześwietleniem. Nawet jeśli już dobierzesz czasy, a
lampy trochę się zużyją - szlag trafia całą pracę. Karton PCB straciłem
zanim się nauczyłem tejże metody. Przy wysokiej jakości wydrukach,
wydłużasz naświetlenie sporo ponad potrzebę i nie przejmujesz się, że
lampy trochę ostygły, czy zużyły się. Zawsze wychodzi idealnie.

> Btw, czy zamiast kalki technicznej mozna uzyc zwyklego papieru i
> potraktowac go Transparentem, czy to nie zadziala tak dobrze?

Podziała bardzo dobrze na wzrost zapotrzebowania na spierniczone PCB :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

> Zapomnij o laserówkach - one potrafią zniekształcić (rozciągnąć)
> powierzchnię nośnika i mają kiepskie zaczernienie (niski kontrast).
>
Nie jest to regułą. U mnie np. takie efekty nie występują więc nei ma co
generalizować.

Z laserami jest tak, że niektóre drukują wręcz na popielato oszczędzając
toner. Nie każda taka drukarka nadaje się, przykładem może być HP 1320,
ma bardzo słabe zaczernienie.

Kontrast dodatkowo poprawia się umieszczając wydruk na klika minut w
oparach rozpuszczalnika nitro (np. sru do słoika z watą namoczoną w
nitro, dodatkowo można podgrzać)

> Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.

... a ja prototypy tylko na tym robię i wychodzą ok :-)
Kalka ma sporą zaletę, jest dość tania.

> Sama tłumi UV a dodatkowo rozprasza je powodując podświetlanie krawędzi
> ścieżek. Cienkie Ci znikną.

QFNy32 robiłem i wszystko ładnie się naświetlało/wytrawiało.
Trzeba jedynie pamiętać aby nadruk był od strony płytki a nie na stronie
zewnętrznej.
W przeciwnym razie, fakt, może taki efekt wystąpić o którym piszesz.

No i fakt, w tej metodzie klisza to podstawa.
Mnie się udaje z kalką, może moja laserówka po prostu daje radę na niej.

do góry

>> "The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
>> photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
>> people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."
>>
>> "It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
>> from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
>> concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
>> doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
>> almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
>> making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
>> shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."

Patrz. Nie wiedziałem. I używam kreta dokładnie tak jak napisał jacek.
Działa. A skoro działa - po co przepłacać ? :)

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:

>> Tak myślisz? Nawet przez 9 minut nic by się nie naświetliło?
>
> Tak sądzę. Wynalazki typu kalka zjadają mnóstwo światła.

Więc co zamiast kalki? Folia Ulano, coś innego?

> Zwykłe szkło puszcza do 350nm, nie powinno więc być problemów. Pytanie,
> co to za świetlówki?

http://allegro.pl/8w-30cm-nieofoliowana-swietlowka-o
wadobojcza-w-wa-i6762753002.html

Tu info, że emitują UV-A 350 - 400 nm:

https://www.amazon.co.uk/FLYKILLER-12INCH-BLACKLIGHT
-BL350-CATALOGUE/dp/B008L1C0CG

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Maciek <n...@n...pl> wrote:

> Napiszę tylko tyle, że u mnie na naświetlarce - diody UV z TME (łącznie
> 18W) + obudowa skanera z szybą plexi + kalka, działa wszystko bardzo
> dobrze. Czas naświetlania 60s. Żadnych dodatkowych transparentów nieużywam.

Kalka nie rozprasza światła (tak jak ktoś w wątku pisał)?

> Testowo może przykryj czymś kawałek laminatu i naświetl nieużywając
> kalki, zobaczysz czy będzie jakiś efekt.

Spróbuję - jak przyjdą nowe płytki, bo jedną testową już zużyłem :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:

> Ale nawet jak Ci się wzór na ostanich na dole pojawia to jest rozmazany,
> kalka sie nie nadaje bo za bardzo rozprasza światło, chyba że ja
> natłuścisz.

Tak naprawdę wzór zaczął pojawiać się i na tej na górze (naświetlanej 2
minuty)... a na dole zdjęcie jest nieostre :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Kaczin <j...@p...interia.pl> wrote:

> Czy to jest to co kupiłeś?
> https://www.reichelt.com/de/en/Single-Coated-PCBs/FP
H1-160X100/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7781&ARTICL
E=159513

Wygląda podobnie.

> Jeśli tak, to producent pisze, że wywoływać można w roztworze NaOH
> (10-15 g/L)
> https://www.reichelt.com/de/en/index.html?ACTION=7&L
A=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C900%252FRADEMACHER2.pdf

W języku, który lepiej znam:

https://translate.google.com/translate?hl=pl&sl=de&t
l=en&u=http%3A%2F%2Fcdn-reichelt.de%2Fdocuments%2Fda
tenblatt%2FC900%2FRADEMACHER2.pdf

Piszą, że lakier ma maksymalną czułość w zakresie 400 nm - czyli podobnie
jak moje lampy (emitują 350 - 400 nm). Piszą też, że przy 4 lampach 8W
(tak jak u mnie) czas powinien być dłuższy niż 4 minuty...

Piszą też, że kolor laminatu w naświetlonych miejscach (jeszcze przed
wywołaniem) zmienia się z żółto-zielonego na niebiesko-zielony. U mnie nie
był w ogóle żółto-zielony, był koloru zwykłej PCB.

Ciekawe, że lakier można zostawić na miedzi po wytrawianiu i lutować przez
niego... może to i sposób na ochronę ścieżek (nawet jeśli lakier naświetli
się potem sam, w trakcie działania urządzenia)?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:

> I żadnej kalki ani papieru smarowanego naftą o tajemniczej nazwie. Folia
> Ulano :-)

A laserówka dobrze na niej wydrukuje?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

jacek <j...@w...pl> wrote:

>>> Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody

Taki roztwór można po wywołaniu zlać i użyć z powrotem, czy od razu do
ścieków?

> Przecież kret to 99.9 % wodorotlenek sodu więc o co chodzi.

No właśnie, i o tym piszą - żeby unikać, bo niestabilny :) Ale skoro
działa, to chyba wypróbuję. Tylko najpierw spróbuję jeszcze raz
naświetlić, skoro to z tym jest u mnie problem...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry