W dniu poniedziałek, 24 października 2016 17:50:15 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:c44d1eab-effa-473b-9afb-a8f8acd9d870@go
oglegroups.com...
> W dniu piątek, 21 października 2016 19:05:31 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> Po prostu - jednym to kreowanie gustu wyszlo, a innym nie.
> >> >> Ty chwalisz tych ktorym wyszlo, zapominajac o tych, ktorzy
> >> >> zbanktutowali :-)
> >
> >> >Kiedy widzisz że to co robisz Ci nie wychodzi, to albo podejmujesz
> >> >złą decyzję i kontynuujesz aż polegniesz próbując, albo podejmiesz
> >> >dobrą decyzję i się poddajesz, szukając innego zajęcia w którym
> >> >jesteś lepszy.
> >> >Owszem, najlepsza droga to kontynuować dobrą robotę wciąż
> >> >usprawniając wszystko aż się jest mistrzem świata, ale mistrz może
> >> >być tylko jeden.
> >
> >> A potem sie okazuje, ze klient wybiera taniego chinczyka niz drogi,
> >> mistrzowski wyrob :-)
>
> >W takich przypadkach widać że firma ma ludzi odpowiedzialnych za
> >tworzenie marki, którzy nie powinni nimi być.
>
> Ale to sie dowiadujesz po fakcie :-)

Po fakcie to się dowiadują ci co przegrali. Ci co wygrali są świadomi sytuacji przez
cały czas.

>
> >> >Ale to były czebole, czyli półniewolnicze latyfundia które
> >> >rządziły
> >> >całym miastem tak że płaciły ludziom tyle ile chciały a ci ludzie
> >> >nie
> >> >mieli alternatywy.
> >
> >> O ile wiem, te czebole, to raczej bylo przedsiebiorstwo/koncern
> >> wielobranzowy. Elektronika, AGD, stocznie, huty, samochody ...
>
> >O właśnie! Czyli cały biznes w danym mieście. Ile byś nie włożył
> >wysiłku w niezrozumienie tego co ja piszę, w końcu i tak zatrybisz.
>
> Hyundai byl w Seulu, Daewoo byl w Seulu, KIA tez w Seulu.

Seul to jest zły przykład, bo to jest pół populacji kraju w jednym mieście, nie da
się całego miasta zdobyć. Ale popatrz na taki Ulsan, tam wszystko należy do Hyundaia.
Geoje- Samsung. Daewoo się rozwalił, ale wcześniej też miał swoje latyfundia, dziś na
przykład Okpo dong.

>
> >> >> Jak mozna wyczytac - Samsung Electric powstal w 1969, Goldstar
> >> >> nawet w
> >> >> 1958, Hyundai rozpoczal produkcje samochodow w 1968, KIA w 74 a
> >> >> ciezarowki to nawet 1962 - wiec rozwoj byl.
> >
> >> >To był taki rozwój jak u nas podczas budowy COPu i Gdyni. W Gdyni
> >> >był
> >> >zwykły głód i bieda, znam opowieści z pierwszej ręki.
> >
> >> Nie mowie nie ... ale te samochody i lodowki to robili na eksport,
> >> czy
> >> rynek wewnetrzny ?
>
> >Na eksport.
>
> Hm,
> https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_Familia#Kia_Bris
a
>
> -pod wlasna marka sie trudniej eksportuje,
> -maly ten eksport, i mala produkcja.
>
> >Do dzisiaj większość Koreańczyków wierzy w to, że nowe samochody
> >wysyłane do Stanów albo Europy są lepiej wykonane niż te same
> >sprzedawane w >Korei. A w rzeczywistości jest odwrotnie. Koreańska
> >wersja projektora który ostatnio kupiłem ma 3D, a amerykańska i
> >europejska nie ma.
> >Koreańska jest droższa.
>
> Doswiadczen z elektroniki nie przekladalbym na samochody.
> W miedzyczasie zreszta Korea stala sie przodujacym producentem tejze
> elektroniki.

No toż cały czas się wymądrzasz jakimiś radiami.
>
> A typ tego projektora na pewno ten sam ?

Nawet pudełko to samo, tylko naklejka z symbolem modelu inna, na którymś tam miejscu
zamiast US, ma KR. Na stronie LG, ani koreańskiej, ani anglojęzycznej, nie ma o tym
ani słowa. Na forach ludzie potwierdzają. Rynek amerykański zbiedniał, więc LG
zdecydował o żyłowaniu. Rynek koreański domaga się wyższej jakości, więc ma być 3D,
nawet za wyższą cenę.

>
> >> Bo kogos bylo na te samochody stac, komfort zycia sie podnosil
> >> (czlowiek mog szybciej dojechac a wiec dluzej zostac w pracy :-))
>
> >No ale zdecyduj się o czym chcesz pisać: o teraźniejszości,
> >przeszłości, czy różnicach między jednym a drugim.
>
> Na moj gust, to standard zycia tam podnosil sie od 1955, a nie od 20
> lat ...

Podnosił się, ale w tempie okołozerowym. Jak chcesz się spierać czy to było dużo czy
mało w porównaniu z dzisiejszymi czasami, to tracisz czas.

>
> >> >> Owszem, mozna spojrzec np na GDP
> >> >> http://www.tradingeconomics.com/south-korea/gdp
> >> >Nie patrz na liczby absolutne, tylko na dystrybucję, czyli ile z
> >> >tej
> >> >pięknej liczby wpływa na konto przeciętnego Hansa Pipke, a ile na
> >> >Dżonga Lee.
> >
> >> Otoz to - masz takie dane ?
>
> >Niewiele by dały, z wielu powodów. Jeśli chcesz policzyć ile
> >pieniędzy zostaje w kieszeni po zapłaceniu za koszty życia, to Korea
> >nie będzie różnić się od >Europy, przynajmniej w takiej grupie w
> >których ja jestem, znaczy inżynier.
>
> Tak ten swiat urzadzony - robisz, robisz, i g* z tego masz.
> Bo jakbys mial za duzo, to by ci sie robic odechcialo :-)
>
> Oczywiscie rozny jest poziom tego g* :-)

Prezentujesz imponujący poziom optymizmu :-)

>
> I tu wracamy do kwestii robotow ... coraz mniej osob musi pracowac...

Kwestia punktu widzenia. Konstruktorów coraz więcej.

>
> >> Tylko ... nie zapominaj o wzroscie cen.
> >> W Polsce srednie zarobki 4000zl brutto - do reki bedzie 2800.
> >> W Niemczech bedzie tez 2800 - ale euro.
> >> U nas mieszkanie kosztuje powiedzmy 350 tys zl, u nich - tez 350
> >> tys
> >> ... ale euro. (Monachium, bo bylym NRD mniej).
>
> >Brawo, udowodniłeś że w Polsce ludzie mają się tak jak w Niemczech
> >:-)
> >To jeszcze wytłumacz skąd różnica w przypływie i odpływie migrantów.
>
> a) wielu w kraju nie moglo liczyc na te 4000zl, taka srednia to
> zreszta od niedawna,
> b) niektorzy pojechali tam zarobic - mieszkaja w jednym pokoju, i
> licza ile odlozyli.
> Zarobia, to wroca ... albo i nie, jak w miedzyczasie stwierdza,
> ze tam sie zyje lepiej.
> c) jak pisalem - rozny poziom tego g* - z tego co zostanie w Niemczech
> bedzie cie stac nowy samochod, a w Polsce na nastoletni po Niemcu.
> d) no i koniec koncow - warto pomyslec o emeryturze. W Polsce zarobisz
> na 1000zl, w Niemczech na 1000 euro.

Same but different. Brawo.

>
> >> >> >Dobrobyt względny, nie spodziewasz się przecież powszechnej
> >> >> >szczęśliwości zaraz po wojnie która nie zostawiła kamienia na
> >> >> >kamieniu.
> > >
> >> >> Tam chyba i przed wojna malo bylo tych kamieni ustawionych na
> >> >> sobie.
> >> >> O to akurat sie Japonczycy starali.
> >
> >> >Wiadomo, najechali nie po to żeby budować tylko żeby doić. Jak to
> >> >w
> >> >każdej kolonii.
> >
> >> No wiesz - czasy sie zmienily. Dzis moglbys w kolonii fabryke
> >> zbudowac, zeby miescowi robili, bo tansi sa.
> >> Kiedys tego nie bylo.
>
> >A czego to dowodzi?
>
> Ze dzis moglby kolonizator cos zostawic ...

A może to żaden kolonizator? Może dziś nie ma żadnego "kolonizatora" w sensie jednego
człowieka który pociąga wszystkie sznurki? Może po prostu są miejsca na ziemi, w
których ludzie lubią żyć w bardaku i wszystko im jedno kto ich doi, a jak komuś nie
jest wszystko jedno to ucieka gdzie pieprz rośnie?

>
> >> Miska pelna, praca jest, radio, telewizor, na samochod wkrotce sie
> >> odlozy - dobrobyt :-)
>
> >Chcesz mi udowodnić że tak było w Korei w latach 60tych?
> >To przyjedź i znajdź chociaż jeden egzeplarz klasycznego samochodu.
> >Wszędzie na świecie największy szpan to odpicować starego gruchota i
> >się nim >bujać po mieście. W Korei nie ma starych gruchotów, bo stare
> >koreańskie samochody już dawno zostały przetopione na żyletki w
> >amerykańskich i >europejskich hutach.
>
> www.allegro.pl
> Zobacz ile jest maluchow na sprzedaz.

No i?

>
> Nie kazdy "klasyk" wart jest picowania. To zreszta i tak sa pojedyncze
> sztuki.
>
> A takze ciekawostka - Daewoo lanos czy fiat siena.
> Tego sie w kraju setki tysiecy sprzedalo ... i gdzie sie to podzialo ?

Tam gdzie wszystkie inne samochody: większość na śmietniku, kilka sztuk w garażu u
miłośników, którzy kiedyś je wyciągną i sprzedadzą za dobre pieniądze. Na przykład
dzisiejsze Genesisy kiedyś będą poszukiwanymi klasykami.

>
> >> >Polska bez UNRR-y też by zdechła z głodu po 1944.
> >> A masz jakies dane ?
> >> Wiki podaje, ze Polak dostal srednio 478$ ... jesli to dolary z
> >> 1945,
> >> to dzis warte ok 6 tys $ lub ~23 tys zl.
> >
> >> Zywnosci za to mozna miec pelno ... ale tak w %, to ile stanowila
> >> zywnosc w Unry ?
>
> >W 1944 były duże obszary Polski gdzie to był jedyny ratunek od głodu.
> >W 1945 też, aż komuniści to przerwali.
>
> >> Bo pomijajac chwilowe trudnosci wojna spowodowane, to pamietaj, ze
> >> bylismy krajem rolniczym, i produkcja rolna byla spora, a odbudowac
> >> mogla sie dosc szybko.
> >Mogła to nie znaczy odbudowała. Dość szybko to nie znaczy
> >wystarczająco szybko.
>
> Skoro komunisci dostawy przerwali, a kraj glodem nie przymieral, to
> znaczy, ze sie jednak odbudowala :-)

No przecież przymierał. Cały naród budował stolicę, znaczy za darmo rozbierał budynki
w swoim mieście i wysyłał cegłę do Warszawy.

>
> Duzo nie trzeba - ziarno na zasiew, po roku juz bedzie z wlasnych
> plonow, trzoda po kolejnym roku czy dwoch, trzeba tylko koni z Unrry
> do roboty i materialow budowlanych na obory.

Tak to rolnik ledwo wyżywi swoją rodzinę. A tu kraj trzeba wyżywić.

>
> >> >> >Północna też dałaby radę finansować swoją armię (wcześniej
> >> >> >dawała),
> >> >> >gdyby nastawiła się na zarabianie pieniędzy, a nie terror.
> >> >> Oj nie wiem ... z jednej strony na pewno mogli by miec wiecej
> >> >> pieniedzy na wojsko, nawet znacznie wiecej, z drugiej - jak uczy
> >> >> doswiadczenie, chocby nasze, po likwidacji terroru koszta wojska
> >> >> gwaltownie rosna.
> >> >> Obywatele wcale nie maja ochoty do poboru stawiac, a dostawcy
> >> >> chca
> >> >> coraz wiecej zarabiac :-)
> >> >> No i ... po co taka armie utrzymywac, jak sie przestalo miec
> >> >> wrogow ?
> >> >Wróg zawsze się znajdzie, nie martw się. Kimdzongun widzi wroga
> >> >wszędzie wokół.
> >
> >> IMO - nie da sie pogodzic zarabiania pieniedzy z terrorem.
> >Rosja. Słyszałeś może? Taki kraj.
>
> To juz nie ten poziom terroru.

No to zdefiniuj jaki według Ciebie jest "ten" bo tak to możesz w nieskończoność
marudzić.