eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingOptymalizacja struktur danych dla programów funkcyjnych › Re: Optymalizacja struktur danych dla programów funkcyjnych
  • X-Received: by 10.31.49.200 with SMTP id x191mr857888vkx.19.1507069297436; Tue, 03
    Oct 2017 15:21:37 -0700 (PDT)
    X-Received: by 10.31.49.200 with SMTP id x191mr857888vkx.19.1507069297436; Tue, 03
    Oct 2017 15:21:37 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
    0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.
    iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!6no2715
    63qtw.1!news-out.google.com!p42ni2216qtp.0!nntp.google.com!d13no451456qta.0!pos
    tnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Tue, 3 Oct 2017 15:21:37 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <1...@g...com>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <c...@g...com>
    <4...@g...com>
    <b...@g...com>
    <d...@g...com>
    <f...@g...com>
    <b...@g...com>
    <1...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <4...@g...com>
    Subject: Re: Optymalizacja struktur danych dla programów funkcyjnych
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Tue, 03 Oct 2017 22:21:37 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Lines: 75
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:211555
    [ ukryj nagłówki ]

    > Nie. Na przykład unixowe polecenia takie jak mkdir czy rm nie są czysto
    > funkcyjne, bo ich istotą jest wykonanie pewnego skutku ubocznego -- zmiana
    > pewnego stanu.

    Dokładnie to samo można powiedzieć o każdym programie, który cokolwiek produkuje na
    swoim wyjściu - bo operacje I/O (czyli również pisanie na stdout) to skutki uboczne.
    Nawet dokładnie tak się to nazywa w standardzie np. języka C.

    Czyli przeginając argument w drugą stronę, można powiedzieć, że wszystkie
    interesujące programy produkują jakieś skutki uboczne (w przeciwnym razie nie ma po
    co ich uruchamiać), więc zgodnie z Twoją definicją nie są "czysto funkcyjne". Czy
    znowu to pojęcie nie jest użyteczne.

    > bazuje na operacji niedeterministycznej,
    > ponieważ losuje pewien obiekt.

    "Losowanie" generatorem liczb pseudolosowych jest deterministyczne, tak jak każda
    inna sekwencja operacji arytmetycznych. A odwoływanie się do zewnętrznych źródeł
    szumu jest operacją wejścia, czyli znowu mówimy o deterministycznym programie, który
    przetwarza wejście na wyjście - i który dla takiego samego szumu da zawsze te same
    wyniki. Czyli który dla takiego samego wejścia da takie same wyjście. Sorry.

    > Zatem nie jest ze swojej istoty czysto
    > funkcyjny.

    I dalej nie wiemy, co to niby miałoby oznaczać.
    Podsumujmy co wiemy do tej pory:
    - wszystkie programy deterministycznie przetwarzają wejście na wyjście i produkują
    przy tej okazji skutki uboczne.

    > Określenie "czysto funkcyjny" jest bardzo praktyczne, ponieważ
    > wyznacza środki analizy potrzebne do tego, żeby analizować dany
    > system.

    Łomatko.

    > Systemy czysto funkcyjne można analizować w terminach
    > podstawień wartości wyrażeń za wyrażenia.

    Czyli wszystkie programy można tak analizować. Każdy program jest deterministyczną
    funkcją Input -> Output.
    Dlatego to pojęcie nie jest użyteczne.

    > Bo rzeczywiście, wiele kompilatorów działa tak, że wykonuje pewien
    > efekt uboczny, np. sprawia, że na dysku pojawiają się jakieś pliki
    > (i czasem też znikają). Ale to nie należy do jego istoty, tylko
    > jest szczegółem implementacyjnym

    W ten sposób można opisać każdy program - tzn. że owszem, robi efekty uboczne przy
    okazji operacji I/O (które są potrzebne, że przeczytać wejście i wyprodukować coś na
    wyjściu), ale one nie należą do jego istoty, tylko są szczegółem implementacyjnym,
    więc...

    Więc znowu albo każdy program jest "czysto cośtam", albo każdy nie jest.

    > > Poza tym, obowiązuje zasada "nie wiem o co chodzi, ale chętnie się wypowiem".
    >
    > A, to przepraszam :)

    Proszę. :-)

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: