W dniu 2010-12-10 14:41, MarcinJM pisze:

>> Jest jeszcze jeden problem, chyba poważniejszy:
>> Art 255 Zał. J do MKS FIA mówi:
>> "Sprzęgło jest dowolne, ale homologowana obudowa i rodzaj sterowania
>> muszą być zachowane."
>
> Czyli: musze kombinowac cos na bazie oryginalnego citymatic.

Citymatic nie jest homologowany do sportu.

W homologacji na temat sterowania sprzęgła jest:
Clutch control system: mecanique

Swoją drogą - wysłałem Ci już homologacje?

> Poza tym RODZAJ sterowania ma byc zachowany i tu jest pole do popisu, bo
> nawet jak zrobie cos zupelnie innego, to RODZAJ sterowania pozostaje.

To już nie wiem - tu trzeba rozmawiać z technicznymi z PZM.
Takie przeróbki kończą się zazwyczaj tak, że na BK bardzo dużo trzeba
się nagadać, a od czasu do czasu sędzia pójdzie w zaparte i powie że
albo to zniknie do BK2 albo nie jedziesz.
I wtedy albo po nocy demontowanie tego, albo faktycznie nie jedziesz.

Ja żeby sobie oszczędzić tych dyskusji zrezygnowałem z hydraulicznego
ręcznego, nawet pomimo temu że w homologacji A grupy CC taki ręczny jest.

do góry

W dniu 2010-12-10 11:21, Karolek pisze:
> W dniu 2010-12-10 01:08, Tomasz Pyra pisze:
>> W dniu 2010-12-08 20:52, Karolek pisze:
>>
>>> A nie ma czasem jakis zestawow do przerobienia zwyklej skrzyni?
>>> Czyli zestaw kol z prostymi zebami?
>>> Albo nawet pokusic sie o zrobienie takich kol z prostymi zebami na
>>> podstawie tych oryginalnych?
>>
>> I ciekawe co by taka zamiana miała dać?
>>
>
> Pyta kierowca rajdowy, Tomasz Pyra.

A co? Jakiś kompleksik?

>> To czy koła zębate są proste czy skośne nie ma żadnego wpływu na
>> mechanizm włączania biegów.
>>
>
> Ach tak :P

Ano niestety nie ma żadnego.
Rodzaj kół zębatych w skrzyni biegów nie ma wpływu na mechanizm ich
załączania, bo to nie koła zębate są zazębiane przy zmianie biegu.

Zarówno synchronizowane jak i kłowe skrzynie biegów są w wariantach na
zębach prostych, skośnych i w takiej konfiguracji gdzie jest trochę
takich i trochę innych.

Znowu przepisałeś z internetu dość powszechną głupotę "nie wbijesz biegu
dopoki nie zrownasz predkosci obrotowych, a majac proste zeby wbijesz".
Czyli dość popularny mit, jakoby skrzyni kłowa to była skrzynia o
prostych zębach.

Koła zębate w skrzyni biegów (czasami wyjątkiem jest wsteczny) są
wszystkie na stałe zazębione i nie przesuwają się względem siebie.
Koła te są ułożyskowane na wale, a włączanie biegu polega na
zablokowaniu jednego z kół na wale.

I to dopiero w mechanizmie tego blokowania koło-wał jest różnica między
poszczególnymi rodzajami skrzyń biegów - w skrzyni synchronizowanej, za
pomocą synchronizatora ze stożkowym sprzęgłem ciernym dopasowywane są
obroty wałka do obrotów koła zębatego przed zazębieniem zębnika (czy jak
to się tam nazywa).

W skrzyni kłowej nie ma synchronizatora, jest tylko specjalny zębnik z
tymi "kłami", zbudowany znacznie solidniej niż w skrzyni
synchronizowanej, ponieważ musi przejąć ogromne obciążenia w czasie
spinania elementów obracających się z różnymi prędkościami.

Przerobienie skrzyni na kłową nie polega więc na żadnej wymianie kół
zębatych co proponowałeś, a jedynie wymianie mechanizmu blokowania kół
zębatych na wale.
I owszem takie zestawy są dostępne, zwłaszcza że ten mechanizm w kłowej
skrzyni to część eksploatacyjna.

Wymiana kół zębatych to zupełnie inna bajka związana jedynie ze zmianą
przełożeń w skrzyni biegów. Wtedy wykonuje się koła zębate o zębach
prostych. Po pierwsze dlatego że są tańsze.
Nie wiem czy te o zębach prostszych są mocniejsze niż skośne, ale raczej
na pewno nie są słabsze.

do góry

W dniu 2010-12-10 19:26, Tomasz Pyra pisze:

>> Pyta kierowca rajdowy, Tomasz Pyra.
>
> A co? Jakiś kompleksik?
>

Zadnych.
Ale moze u Ciebie?

> W skrzyni kłowej nie ma synchronizatora, jest tylko specjalny zębnik z
> tymi "kłami", zbudowany znacznie solidniej niż w skrzyni
> synchronizowanej, ponieważ musi przejąć ogromne obciążenia w czasie
> spinania elementów obracających się z różnymi prędkościami.
>
> Przerobienie skrzyni na kłową nie polega więc na żadnej wymianie kół
> zębatych co proponowałeś, a jedynie wymianie mechanizmu blokowania kół
> zębatych na wale.
> I owszem takie zestawy są dostępne, zwłaszcza że ten mechanizm w kłowej
> skrzyni to część eksploatacyjna.
>
> Wymiana kół zębatych to zupełnie inna bajka związana jedynie ze zmianą
> przełożeń w skrzyni biegów. Wtedy wykonuje się koła zębate o zębach
> prostych. Po pierwsze dlatego że są tańsze.
> Nie wiem czy te o zębach prostszych są mocniejsze niż skośne, ale raczej
> na pewno nie są słabsze.

Tak, to jest prawie calkowicie poprawny opis.
Wracajac do kol, zebatych.
Gdzie masz te "kly"?
Na przesuwce i na kolach oczywiscie, wiec kola musialby i tak zmienic.
Masz racje, ze troche sie zapedzilem z tymi prostymi zebami, ale maja
one jednak pewna zalete.
Raz, ze latwiej takie kola wykonac, a dwa, ze nie ma przy takich kolach
sil osiowych, co przy wbiciu biegu na chama, moze miec duze znaczenie.
Maja tez wade, sa slabsze od kol zebatych srubowych.
Jezeli piszesz, ze sa takie zestway, to ja bym sie skupil na takim
zestawie, zamiast robic nie wiadomo czy legalne przerobki.
Zmiana przelozen to juz inna sprawa i nie ma ona nic wspolnego z
rodzajem uzebienia kola.

--
Karolek

do góry

> W dniu 2010-12-10 19:26, Tomasz Pyra pisze:
>
> >> Pyta kierowca rajdowy, Tomasz Pyra.
> >
> > A co? Jaki¶ kompleksik?
> >
>
> Zadnych.
> Ale moze u Ciebie?
>
> > W skrzyni k³owej nie ma synchronizatora, jest tylko specjalny zêbnik z
> > tymi "k³ami", zbudowany znacznie solidniej ni¿ w skrzyni
> > synchronizowanej, poniewa¿ musi przej±æ ogromne
obci±¿enia w czasie
> > spinania elementów obracaj±cych siê z ró¿nymi
prêdko¶ciami.
> >
> > Przerobienie skrzyni na k³ow± nie polega wiêc na ¿adnej
wymianie kó³
> > zêbatych co proponowa³e¶, a jedynie wymianie mechanizmu blokowania
kó³
> > zêbatych na wale.
> > I owszem takie zestawy s± dostêpne, zw³aszcza ¿e ten
mechanizm w k³owej
> > skrzyni to czê¶æ eksploatacyjna.
> >
> > Wymiana kó³ zêbatych to zupe³nie inna bajka zwi±zana jedynie
ze zmian±
> > prze³o¿eñ w skrzyni biegów. Wtedy wykonuje siê ko³a
zêbate o zêbach
> > prostych. Po pierwsze dlatego ¿e s± tañsze.
> > Nie wiem czy te o zêbach prostszych s± mocniejsze ni¿ sko¶ne,
ale raczej
> > na pewno nie s± s³absze.
>
> Tak, to jest prawie calkowicie poprawny opis.
> Wracajac do kol, zebatych.
> Gdzie masz te "kly"?
> Na przesuwce i na kolach oczywiscie, wiec kola musialby i tak zmienic.
> Masz racje, ze troche sie zapedzilem z tymi prostymi zebami, ale maja
> one jednak pewna zalete.
> Raz, ze latwiej takie kola wykonac, a dwa, ze nie ma przy takich kolach
> sil osiowych, co przy wbiciu biegu na chama, moze miec duze znaczenie.
> Maja tez wade, sa slabsze od kol zebatych srubowych.
> Jezeli piszesz, ze sa takie zestway, to ja bym sie skupil na takim
> zestawie, zamiast robic nie wiadomo czy legalne przerobki.
> Zmiana przelozen to juz inna sprawa i nie ma ona nic wspolnego z
> rodzajem uzebienia kola.
>
> --
> Karolek
Chyba nie wiesz o czym piszesz. Latwiej wykonać kola o zebach skosnych. Sa duzo
mocniejsze, przy okazji ciszej pracuja. Jak cos jest mocniejsze to moze byc
mniejsze. Czyli mniej materialu do zdjecia w zasie obrobki. O tym żeby zrobić
kolo zebate do samochodowej skrzyni biegow na frezarce uniwersalnej mozna
zapomniec. Kola rebate robi sie na specjalnych frezarkach do kol zebatych. Trwa
to moment. Inaczej byc nie moze bo jak by w fabrykach kol zebatych do samochodow
byly frezarki uniwersalne to polowa ludzi na Ziemi robila by tylko kola zebate
do samochodow. Jak sa przesuwki to kola są zawsze zazebione i przesuwkami lazcy
sie je z walkiem glownym. Sily osowe jakie powstaja w czasie pracy pary kol o
zebach skosnych oddzialywuja jedynie na lozyska i obudowe. A nie na przesuwke.
Chcesz sobie zrobc nie synchronizowana klowa skzrynie begow to wyjmij
synchronizatory ze zwyklej skrzyni. Synchronizator nie wydluza czasu potrzebnego
do wlaczenia biegu. On tylko robi ze latwiej go wrzucic. Z synchronizatorem jak
za szybko wrzucac bieg to najwyzej nie zdazy wyhamowac kola. Ale na pewno jak
jest pełnosprawny spowoduje zmniejszenie predkosci kola wzgledem przesuwki. I
latwiej bedzie sie dawalo na sile wbic bieg. Naucz si e wrzucac biegi z
podwojnym wyspzregleniem i miedzygazem a spzreglo Ci bedzie niepotrzebne do
niczego z wyjatkiem ruszania. Nie synchronizowanych skrzyn biegow nie robili na
dlugo przed wojna. Procedura zmiany biegu byla skomplikowana. W Londynie w
jednym z muzeow widzialem wspolczesny samochod wyscigowy. Obok niego byly
poprzecinane mechanizmy zeby bylo widac co jest w srodku. Skrzynia tez byla.
Roznila sie od takiej ze zwyklego samochodu tym ze czesc kol zebatych miala
uzebienie daszkowe. To byla najzwyklejsza klowa synchronizowana skrzynia biegow.
Z tym że preselekcyjna. Najpierw sie w takiej wrzuca bieg bez sprzegla a potem
wciska sprzeglo i sam rozlacza sie ten co byl z zalacza ten wrzucony. Wajchy do
zmiany biegow nie byli. Takie cus jak do spryskiwacza bylo przy kierownicy.
Odepchniete od siebie zmiana biegu w gore, przyciagniete zmiana biegu w dol.
Pykniete dwa razy do siebie to dwa biegi do dolu itd. Niedawno gdzies czytalem
ze do jakiejs wyscigowki formuly 1 zrobili skrzynie w ktorej zmiana biegu
polegala na zazebianiu kol zebatych. Tak jak wsteczny w zwyklych samochodach.
Tam maszyna biegi zmieniala a nie czlowiek. Wyzsze pierdolenstwo tam bylo bo
maszyna sprawdzala w jakim polozeniu wzgledem siebie sa zeby i je zazebiala
tylko wtedy jak jedno moglo wejsc w drugie. Amen. Po co wymyslasz jak nie wiesz?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2010-12-08 20:00, MarcinJM pisze:
> Witam
> Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem zautomatyzowania sprzegla w
> manualu. Brakuje mi szybkiej jednostki wykonawczej.
> Myslalem nad podcisnieniem, (testowalem silowniki pneumatyczne,
> strasznie wolne), elektryka (silowniki el. wada jak w pneumatykach),
> Moze duzy elektromagnes? Cos podobnego jak w rozruszniku?
> Moze ktos zetknal sie z czyms, co by sie nadawalo?
> Ma to isc do rajdowki, zeby uwolnic lewa noge od wladania sprzeglem.
> Charakterystyka: binarna (do ruszenia bedzie klasyczny pedal).
>
Inspiracja - garbus halbautomatik i sterowanie ciernym sprzęgłem :)

Pozdrawiam !

do góry

W dniu 2010-12-11 04:06, kogutek pisze:

> Chyba nie wiesz o czym piszesz. Latwiej wykonać kola o zebach skosnych.

No raczej nie latwiej.

Sa duzo
> mocniejsze, przy okazji ciszej pracuja.

Przeciez to tez napisalem, ze sa mocniejsze.

Jak cos jest mocniejsze to moze byc
> mniejsze.

Ale tam ma byc takie jakie ma byc, ani mniejsze, ani wieksze, takie jak
porzeba do zalozonego przelozenia.

Czyli mniej materialu do zdjecia w zasie obrobki. O tym żeby zrobić
> kolo zebate do samochodowej skrzyni biegow na frezarce uniwersalnej mozna
> zapomniec.

Sposobow jest troche.
Frezarka obwiedniowa, dlutownica i jeszcze pare wariacji z frezarkami.

> Kola rebate robi sie na specjalnych frezarkach do kol zebatych.

Nie tylko.

> Trwa
> to moment.

Zalezy od sprzetu i jak szybko ktos potrafi go odpowiednio ustawic.

Inaczej byc nie moze bo jak by w fabrykach kol zebatych do samochodow
> byly frezarki uniwersalne to polowa ludzi na Ziemi robila by tylko kola zebate
> do samochodow.

Ale co to ma do rzeczy?

Jak sa przesuwki to kola są zawsze zazebione i przesuwkami lazcy
> sie je z walkiem glownym.

Czy ja gdzies zaprzeczam?

Sily osowe jakie powstaja w czasie pracy pary kol o
> zebach skosnych oddzialywuja jedynie na lozyska i obudowe.

I o to chodzi.
Wiesz czy te lozyska i obudowa wytrzyma przy wbijaniu biegu na chama?

>A nie na przesuwke.

Nigdzie nie napisalem, ze na przesuwke dziala.

> Chcesz sobie zrobc nie synchronizowana klowa skzrynie begow to wyjmij
> synchronizatory ze zwyklej skrzyni. Synchronizator nie wydluza czasu potrzebnego
> do wlaczenia biegu. On tylko robi ze latwiej go wrzucic. Z synchronizatorem jak
> za szybko wrzucac bieg to najwyzej nie zdazy wyhamowac kola. Ale na pewno jak
> jest pełnosprawny spowoduje zmniejszenie predkosci kola wzgledem przesuwki. I
> latwiej bedzie sie dawalo na sile wbic bieg.

No tak, ale samo wywalenie synchronizatorow nic nie da, bo biegu i tak
nie wbijesz, ta "klowa" wlasnie rozni sie tym, ze nie ma drobnych zabkow
tylko grube, duze "klocki", ktore zwane sa klami.

> Naucz si e wrzucac biegi z
> podwojnym wyspzregleniem i miedzygazem a spzreglo Ci bedzie niepotrzebne do
> niczego z wyjatkiem ruszania. Nie synchronizowanych skrzyn biegow nie robili na
> dlugo przed wojna. Procedura zmiany biegu byla skomplikowana. W Londynie w
> jednym z muzeow widzialem wspolczesny samochod wyscigowy. Obok niego byly
> poprzecinane mechanizmy zeby bylo widac co jest w srodku. Skrzynia tez byla.
> Roznila sie od takiej ze zwyklego samochodu tym ze czesc kol zebatych miala
> uzebienie daszkowe. To byla najzwyklejsza klowa synchronizowana skrzynia biegow.
> Z tym że preselekcyjna. Najpierw sie w takiej wrzuca bieg bez sprzegla a potem
> wciska sprzeglo i sam rozlacza sie ten co byl z zalacza ten wrzucony. Wajchy do
> zmiany biegow nie byli. Takie cus jak do spryskiwacza bylo przy kierownicy.
> Odepchniete od siebie zmiana biegu w gore, przyciagniete zmiana biegu w dol.
> Pykniete dwa razy do siebie to dwa biegi do dolu itd. Niedawno gdzies czytalem
> ze do jakiejs wyscigowki formuly 1 zrobili skrzynie w ktorej zmiana biegu
> polegala na zazebianiu kol zebatych. Tak jak wsteczny w zwyklych samochodach.
> Tam maszyna biegi zmieniala a nie czlowiek. Wyzsze pierdolenstwo tam bylo bo
> maszyna sprawdzala w jakim polozeniu wzgledem siebie sa zeby i je zazebiala
> tylko wtedy jak jedno moglo wejsc w drugie. Amen. Po co wymyslasz jak nie wiesz?
>

No tak, ladnie napisales, ale jezeli moge miec drobna uwage, to
nastepnym razem porozdzielaj troche ten tekst, bo sie ciezko czyta.

--
Karolek

do góry

> No tak, ladnie napisales, ale jezeli moge miec drobna uwage, to
> nastepnym razem porozdzielaj troche ten tekst, bo sie ciezko czyta.
>
> --
> Karolek
Oba samce. Mnie nie uczyli czytac ze zrozumieniem, Uczyli mnie czytac. Potrafie
ogarnac caly tekst i ustosunkowac sie do niego bez dzielenia na zdania. Długość
czytanego tekstu nie ma dla mnie znaczenia.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W dniu 2010-12-08 20:52, Karolek pisze:
> W dniu 2010-12-08 20:46, MarcinJM pisze:
>
>> A na powaznie to sie zatanawiam, czy do "nauki klowki" nie zastosowac
>> zwyklej skrzyni z wyjetymi synchronizatorami. Tylko ona sie pewnie
>> rozpadnie jeszcze tego samego popoludnia :/
>
> Bez sensu, musza byc kola zebate z prostymi zebami, a w zwyklej skrzyni
> takich nie masz.
> Mowiac krotko, nie wbijesz biegu dopoki nie zrownasz predkosci
> obrotowych, a majac proste zeby wbijesz.
> Czyli taka nauka to o kant dupy.
>
>>>
>>> Tak całkiem na poważnie, było jakieś seicento z automatycznym sprzęgłem.
>>> Może mechanizm z takiego da sie zaadaptować?
>>
>> bylo, poczytalem opinie i skreslilem z listy zastosowan: pierdoli sie od
>> samego patrzenia na to.
>> Jak to u fiata: zalozenie fajne, wykonanie do dupy
>>
>
> A nie ma czasem jakis zestawow do przerobienia zwyklej skrzyni?
> Czyli zestaw kol z prostymi zebami?
> Albo nawet pokusic sie o zrobienie takich kol z prostymi zebami na
> podstawie tych oryginalnych?

Niech jeden obraz przemowi tysiacami slow ;)
http://allegro.pl/klowa-sekwencyjna-skrzynia-biegow-
peugeot-206-rc-i1332386667.html

Choc szczerze mowiac nie wiem co to za kolo z zebami prostymi. Nie
wygladaja jak zeby ewolwentowe, no i wykonanie kola zebatego z taka
tarcza z klami jest technicznie niewykonalne z jednego kawalka metalu
(brak mozliwosci obrobki zeba przy samej tarczy).

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

do góry

W dniu 2010-12-11 17:01, kogutek pisze:
>
>> No tak, ladnie napisales, ale jezeli moge miec drobna uwage, to
>> nastepnym razem porozdzielaj troche ten tekst, bo sie ciezko czyta.
>>
>> --
>> Karolek
> Oba samce. Mnie nie uczyli czytac ze zrozumieniem, Uczyli mnie czytac.

Ze zrozumieniem tez sie przydaje.

> Potrafie
> ogarnac caly tekst i ustosunkowac sie do niego bez dzielenia na zdania. Długość
> czytanego tekstu nie ma dla mnie znaczenia.
>

OK, ale troche to sie jednak zlewa jako calosc.

--
Karolek

do góry

W dniu 2010-12-11 18:13, MarcinJM pisze:

> Niech jeden obraz przemowi tysiacami slow ;)
> http://allegro.pl/klowa-sekwencyjna-skrzynia-biegow-
peugeot-206-rc-i1332386667.html
>
>
> Choc szczerze mowiac nie wiem co to za kolo z zebami prostymi. Nie
> wygladaja jak zeby ewolwentowe,

Tez nie wiem co to za zeby.

> no i wykonanie kola zebatego z taka
> tarcza z klami jest technicznie niewykonalne z jednego kawalka metalu
> (brak mozliwosci obrobki zeba przy samej tarczy).
>

Jest wykonalne, np. poprzez dlutowanie, ale z zebami prostymi, a nie
srubowymi.
Ale sa jeszcze inne np. takie jak tu:
http://saenztransmissioneurope.com/gallery.html
Tego typu da sie zrobic nawet z zebami srubowymi.

--
Karolek

do góry