Ostatnio zaczalem dostawac spam od polskich firm na adres, z ktorego pisze
na newsy. Na koncu spamu jest pewna notka (patrz nizej).

"
Państwa adres e-mail został pozyskany z internetowej bazy adresów e-mail.
Mamy nadzieję, że przesłane informacje znajdują się w obszarze Państwa
zainteresowań - jeżeli nie serdecznie przepraszamy.

Wiadomość nadano na adres e-mail publicznie dostępny w Internecie zgodnie
z art. 25, ust. 2, pkt 2 Ustawy o ochronie danych osobowych (Dz.U. nr 133,
poz. 883 z dnia 29 sierpnia 1997 r. z późniejszymi zmianami).
"

Tekst ustawy jest np. tutaj:
http://www.giodo.gov.pl/Bgiw1220.htm

Przepisu ust. 1 nie stosuje sie, jezeli:
1) przepis innej ustawy przewiduje lub dopuszcza zbieranie danych
osobowych bez wiedzy osoby, której dane dotycza,
2) dane przewidziane do zebrania sa ogólnie dostepne,
3) dane te sa niezbedne do badan naukowych, dydaktycznych, historycznych,
statystycznych lub badania opinii publicznej, ich przetwarzanie nie n
arusza praw lub wolnosci osoby, której dane dotycza, a spelnienie wymagan
okreslonych w ust. 1 wymagaloby nadmiernych nakladów lub zagrazaloby
realizacji celu badania,
4) administrator danych nie przetwarza dalej zebranych danych po ich
jednorazowym wykorzystaniu.
5) dane sa przetwarzane przez administratora, o którym mowa w art. 3 ust.
2 na podstawie przepisów prawa,
6) osoba, której dane dotycza, posiada informacje, o których mowa w ust.
1.


Pytanie - czy adres w stopce wysylanych postow (jedyne miejsce, gdzie
podaje swoj adres) jest "ogolnie dostepny", w swietle opisanego paragrafu
ustawy? Jesli tak, to czy cztery powyzsze punkty musza byc traktowane
lacznie (1 i 2 i 3 i 4 i 5 i 6), czy rozlacznie (1 lub 2 lub...).

Spam najwyrazniej nie spelnia warunku "3" ani "6" podanego punktu ustawy.

--
(m...@i...pl)

do góry

Marek Moskal <m...@i...p-l> wrote:
> "Wiadomość nadano na adres e-mail publicznie dostępny w Internecie zgodnie
> z art. 25, ust. 2, pkt 2 Ustawy o ochronie danych osobowych (Dz.U. nr 133,
> poz. 883 z dnia 29 sierpnia 1997 r. z późniejszymi zmianami)."

Jak oni niedokładnie, to ja też:

Dz. U. Nr 22, poz. 271, 2000 r.: "posłużenie się wizjofonem,
telefaksem, pocztą elektroniczą, automatycznym urządzeniem wywołującym
i telefonem w celu złożenia propozycji zawarcia umowy może nastąpić
wyłącznie za uprzednią zgodą konsumenta".

p.

do góry

Piotr KUCHARSKI <c...@s...waw.pl> wrote in
news:a81egm$i1i$1@absolut.sgh.waw.pl:

> Dz. U. Nr 22, poz. 271, 2000 r.: "posłużenie się wizjofonem,
> telefaksem, pocztą elektroniczą, automatycznym urządzeniem
> wywołującym i telefonem w celu złożenia propozycji zawarcia umowy
> może nastąpić wyłącznie za uprzednią zgodą konsumenta".

Spam, ktory dostaje, nie zawiera propozycji zawarcia umowy. Jest to
reklama. Co nie znaczy, ze mnie ta klauzula w spamie - o ktorej pisal
Marek - nie wkurza.

Maciek

do góry

Więc Fri, 29 Mar 2002 17:55:31 +0000 (UTC),
Maciek Uhlig <m...@u...edu.pl> pisze:

>> Dz. U. Nr 22, poz. 271, 2000 r.: "posłużenie się wizjofonem,
>> telefaksem, pocztą elektroniczą, automatycznym urządzeniem
>> wywołującym i telefonem w celu złożenia propozycji zawarcia umowy
>> może nastąpić wyłącznie za uprzednią zgodą konsumenta".

> Spam, ktory dostaje, nie zawiera propozycji zawarcia umowy. Jest to
> reklama. Co nie znaczy, ze mnie ta klauzula w spamie - o ktorej pisal
> Marek - nie wkurza.

A mnie wnerwia niejednoznaczność przepisów...
'Kup u nas konto' jest propozycją zawarcia umowy, natomiast
'Mamy konta na sprzedaż' już nie jest tą propozycją...


Szkoda, że spamer nie ma ani troche honoru. Piszą w mailu np.
'jeśli nie chcesz dostawać takich wiadomości odeślij maila z
subjectem "wypisz".' - niestety adres zwrotny nie istnieje ;/

Inna sprawa, że wszyscy - łącznie z dostawcami usług kont mailowych
mają gdzieś to, co wpisujemy w formularzu - jeśli jest pole
'[X] Nie chce dostawać reklam' - to i tak je dostaniemy (mowa o
reklamach wysyłanych przez TEN serwer (nie przez spamera ze świata)

Rozwiązaniem byłby jakiś globalny system antyspamowy dopuszczający
spam dla userów lub nie. Przy okazji można by oznaczać taki spam
przez dodanie do tytułu maila jakiegoś identyfikatora - np. '[spam]'
W ten sposób ktoś, kto by się zgodził na reklamy by je dostawał.
I w zależności od humoru by czytał lub kasował/filtrował sam...

Ale to wszystko gadanie, marzenia, marudzenie etc.

--
BloodMan <b...@a...fdns.net>

do góry

> > Dz. U. Nr 22, poz. 271, 2000 r.: "posłużenie się wizjofonem,
> > telefaksem, pocztą elektroniczą, automatycznym urządzeniem
> > wywołującym i telefonem w celu złożenia propozycji zawarcia umowy
> > może nastąpić wyłącznie za uprzednią zgodą konsumenta".
>
> Spam, ktory dostaje, nie zawiera propozycji zawarcia umowy. Jest to
> reklama. Co nie znaczy, ze mnie ta klauzula w spamie - o ktorej pisal
> Marek - nie wkurza.


Alez reklama jakiegos produktu lub uslugi jest propozycja zawarcia umowy
zakupu...

Co do samego spamu jest jeszcze:

Art. 16.1 "Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji" z dnia 16 kwietnia
1993 r. (Dz. U. Nr 47, poz. 211 z dnia 8 czerwca 1993 r.; zmiany: z 1996 r.
Nr 106, poz. 496, z 1997 r. Nr 88, poz. 554, z 1998 r. Nr 106, poz. 668, z
2000 r. Nr 29, poz. 356 i Nr 93, poz. 1027)
Czynem nieuczciwej konkurencji w zakresie reklamy jest w szczególności:
(...)
5) reklama, która stanowi istotną ingerencję w sferę prywatności, w
szczególności przez uciążliwe dla klientów nagabywanie w miejscach
publicznych, przesyłanie na koszt klienta nie zamówionych towarów lub
nadużywanie technicznych środków przekazu informacji.

pozdrawiam
Stefan Jurczyk

do góry

> Pytanie - czy adres w stopce wysylanych postow (jedyne miejsce, gdzie
> podaje swoj adres) jest "ogolnie dostepny", w swietle opisanego paragrafu
> ustawy? Jesli tak, to czy cztery powyzsze punkty musza byc traktowane
> lacznie (1 i 2 i 3 i 4 i 5 i 6), czy rozlacznie (1 lub 2 lub...).

Rozłącznie, jak najbardziej - to jest wyliczenie kilku niezależnych
możliwości.

Ale wiesz, w tej interpretacji Twój adres domowy też jest publicznie
dostępny - bo wystarczy wejść do budynku, podejść do drzwi, spisać inicjał
i nazwisko z tabliczki. Więc w tej interpretacji KAŻDY, kto posiada na
drzwiach tabliczkę z nazwiskiem (90% ludzi), nie miałby prawa do ochrony
swoich danych adresowych, prawda?

W praktyce na tych spamerów nie ma za bardzo sposobu. Chociaż ja parę firm
wystraszyłem - publikując adres na stronie, zaznaczyłem wyraźnie, że
wszelkie materiały o charakterze reklamowym wysyłane na ten adres są
traktowane jako zlecenie reklamy w serwisie, a do nadawcy będzie wysyłana
faktura na odpowiednią kwotę. I parę firm natychmiast przeprosiło grzecznie
- bo skoro ja to publicznie ogłosiłem, i wywieszę im taką relklamę, to nie
mogą się wywinąć przed zapłaceniem!

Myślę że to samo można zrobić z adresem w stopce; napisz w stopce, że
wysyłka reklamy na ten adres jest równoznaczna ze zleceniem reklamy w
jakimś tam serwisie, wyznacz (też w stopce) odpowiednio wysoką cenę,
żeby się było o co procesować (np. 5000 zł za miesiąc, płatne za każdy
rozpoczęty.) Wstaw im na określoną w stopce stronkę reklamę na podstawie
spamu - i praktycznie ciężko im będzie się wykręcić, jeśli zatrudnisz
dobrego prawnika - bo oni wysyłając spam zawarli umowę zlecenia, a Ty
swoją część zlecenia zrealizowałeś... :-)

--
_ _ _| _o _
/ |/ \/ ||/ |/
\_|\_/\_|| |\_
_| @ start.com.au

do góry

Date: Fri, 29 Mar 2002 10:07:45 +0000 (UTC)
From: Marek Moskal <m...@i...p-l>
> Ostatnio zaczalem dostawac spam od polskich firm na adres, z ktorego pisze
> na newsy. Na koncu spamu jest pewna notka (patrz nizej).
[ciach - "prawne" uzasadnienie spamowania]

> Tekst ustawy jest np. tutaj:
> http://www.giodo.gov.pl/Bgiw1220.htm
[ciach]
> Pytanie - czy adres w stopce wysylanych postow (jedyne miejsce, gdzie
> podaje swoj adres) jest "ogolnie dostepny", w swietle opisanego paragrafu
> ustawy? Jesli tak, to czy cztery powyzsze punkty musza byc traktowane
> lacznie (1 i 2 i 3 i 4 i 5 i 6), czy rozlacznie (1 lub 2 lub...).

> Spam najwyrazniej nie spelnia warunku "3" ani "6" podanego punktu ustawy.

Nie spełnia, ale czy adres email jest daną osobową? NJP[1], ale chyba nie,
więc ustawa w ogóle w tym przypadku nie ma zastosowania.

[1] Nie Jestem Prawnikiem

--
"I am a Ranger. We walk in the dark places no others will enter. We stand on
the bridge and no one may pass. We live for the One, we die for the One."
-- Marcus to Neroon in Babylon 5:"Grey 17 is Missing"
Dominik 'Rathann' Mierzejewski <rathann(at)rangers.eu.org>

do góry

Maciek Uhlig wrote:
>
> Piotr KUCHARSKI <c...@s...waw.pl> wrote in
> news:a81egm$i1i$1@absolut.sgh.waw.pl:
>
> > Dz. U. Nr 22, poz. 271, 2000 r.: "posłużenie się wizjofonem,
> > telefaksem, pocztą elektroniczą, automatycznym urządzeniem
> > wywołującym i telefonem w celu złożenia propozycji zawarcia umowy
> > może nastąpić wyłącznie za uprzednią zgodą konsumenta".
>
> Spam, ktory dostaje, nie zawiera propozycji zawarcia umowy. Jest to
> reklama. Co nie znaczy, ze mnie ta klauzula w spamie - o ktorej pisal
> Marek - nie wkurza.

Jak mamy być tak "niedokładni" jak oni, to uważam, że twierdzenie
iż reklama jest propozycją zawarcia umowy kupna jest wystrarczająco
zbliżona do stanu faktycznego. Tak na dobrą sprawę chyba trudno
dokłądnie powiedziec co juz jest propozycjązawarcia umowy, a co
jeszcz nie jest...

Pozdrawiam,
--
[ Łukasz Kozicki, Gdynia , l...@c...com.pl ] o o ,_
[ Internetowy Sklep Akwarystyczny - http://colisa.com.pl/ ] _. o <)_>{
[ ColisaFlora - rosliny do akwarium ] }<_(> o b
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
So you say money doesn't motivate you. What does? I'll buy it for you!

do góry

Więc Sat, 30 Mar 2002 22:56:19 +0000 (UTC),
Steven Jurczyk <s...@p...pl> pisze:

> Alez reklama jakiegos produktu lub uslugi jest propozycja zawarcia
> umowy zakupu...

A gdzie tam.
"Informujemy, iż posiadamy towar" - gdzie tu masz propozycje?


> 5) reklama, która stanowi istotną ingerencję w sferę prywatności, w
> szczególności przez uciążliwe dla klientów nagabywanie w miejscach
> publicznych, przesyłanie na koszt klienta nie zamówionych towarów lub
> nadużywanie technicznych środków przekazu informacji.

I teraz powiedz w sądzie, że jak prześle Ci reklame raz na miesiąc
to jest nadużywanie... ;)
Nawet ja, który nie cierpię spamu, oddaliłbym Twój wniosek...

--
BloodMan <b...@a...fdns.net>

do góry

Więc Sat, 30 Mar 2002 22:57:28 +0000 (UTC),
Godryk <f...@s...com.au> pisze:

> Myślę że to samo można zrobić z adresem w stopce; napisz w stopce, że
> wysyłka reklamy na ten adres jest równoznaczna ze zleceniem reklamy w
> jakimś tam serwisie, wyznacz (też w stopce) odpowiednio wysoką cenę,
> żeby się było o co procesować (np. 5000 zł za miesiąc, płatne za każdy
> rozpoczęty.) Wstaw im na określoną w stopce stronkę reklamę na podstawie
> spamu - i praktycznie ciężko im będzie się wykręcić, jeśli zatrudnisz
> dobrego prawnika - bo oni wysyłając spam zawarli umowę zlecenia, a Ty
> swoją część zlecenia zrealizowałeś... :-)

Czy zarobiłeś już cokolwiek w ten sposób? :)

ps. ...bo mam 3 linie wolne w sigu... :PPP
--
BloodMan <b...@a...fdns.net>

do góry