Dnia Wed, 22 Aug 2012 10:48:37 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F,
>>>Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
>>>ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.
>> Doktorat mial byc z "baz danych".
>> Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.
> Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
> wierzę.

Odwrotnie. zeby zostac inzynierem informatykiem-bazodanowcem i SQL nie
zobaczyc, to znak ze uczelnia dziwna.

Ale doktorat to juz jest specjalistyczny, i moze SQL omijac z daleka.

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, August 23, 2012, 12:05:07 AM, you wrote:

>>>>Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
>>>>ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.
>>> Doktorat mial byc z "baz danych".
>>> Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.
>> Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
>> wierzę.
> Odwrotnie. zeby zostac inzynierem informatykiem-bazodanowcem i SQL nie
> zobaczyc, to znak ze uczelnia dziwna.
> Ale doktorat to juz jest specjalistyczny, i moze SQL omijac z daleka.

Ale jak pisząc jakąkolwiek pracę o bazach danych mozna nie wiedzieć o
SQL? Przecież nawet w archaicznym, DOSowym FoxPro były zapytania SQL.
Ba! Nawet obsługa transakcji przy podpięciu się do właściwego
silnika...

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 23 Aug 2012 02:12:54 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>>>>Zdaję sobie sprawę, że można się tez doktoryzować z porównania katów
>>>>>ugięcia kolan w tańcach rytualnych plemion południowych Indian.
>>>> Doktorat mial byc z "baz danych".
>>>> Ale to jest szerokie pojecie, i baza danych nie oznacza od razu SQL.
>>> Nie oznacza. Ale, żeby się doktoryzować i SQLa nie zobaczyć - nie
>>> wierzę.
>> Odwrotnie. zeby zostac inzynierem informatykiem-bazodanowcem i SQL nie
>> zobaczyc, to znak ze uczelnia dziwna.
>> Ale doktorat to juz jest specjalistyczny, i moze SQL omijac z daleka.
>
> Ale jak pisząc jakąkolwiek pracę o bazach danych mozna nie wiedzieć o
> SQL? Przecież nawet w archaicznym, DOSowym FoxPro były zapytania SQL.
> Ba! Nawet obsługa transakcji przy podpięciu się do właściwego
> silnika...

Doktorat piszesz a nie podrecznik do archaicznego FoxPro !
Nowoczesnie ma byc, ale ma tez byc teza wlasna, a nie nalezy sie skupiac na
opisywaniu jakiegokolwiek gotowego systemu, chocby to byla wersja 2013
beta.

O np
http://www.isi.wat.edu.pl/doktoraty.html
"Modelowanie i optymalizacja rozmieszczenia elementów rozproszonej
obiektowej bazy danych"

Nie wiem o co chodzi, ale mozna by przy tym nawiazac do SQL, a byc moze SQL
sie do tego nie nadaje, a byc moze daloby sie kompletnie nic o SQL nie
napisac :-)

A parafrazujac pare innych tytulow, mozna by miec prace
Algorytm wspomagający podejmowanie decyzji wraz z koncepcją zastosowania
bazy wiedzy i adekwatnych obliczeń kwantowych

Metoda wyszukiwania skojarzeń pośrednich w modelach semantycznych
wykorzystująca techniki grafowe i wnioskowania

Ocena wydajności systemów wielowarstwowych baz danych z wykorzystaniem
sieci kolejkowych typu BCMP

Metoda komputerowej transformacji bazy danych terenowych
dla potrzeb modelowania operacji i walki.

J.

do góry

On 2012-08-23, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:
> Ale jak pisząc jakąkolwiek pracę o bazach danych mozna nie wiedzieć o
> SQL? Przecież nawet w archaicznym, DOSowym FoxPro były zapytania SQL.
> Ba! Nawet obsługa transakcji przy podpięciu się do właściwego
> silnika...

To proste. Można się zajmować bazami danych i w ogóle nie pisać zapytań.
Używacie SQLa jest mało naukowe (ale za to bardzo inżynierskie).

W zasadzie to wypada mieć nadzieję, że za znajomość SQL się doktoratów
nie przyznaje. I że się nim czasu tych doktorantów nie marnuje.

pozdrawiam,
PK

do góry

Dnia 22 Aug 2012 19:28:21 GMT, PK napisał(a):

> Na szczęście nauka nie jest związana z wiarą tylko z faktami :).

Na nieszczęście taka 'nauka' nie znajduje zatrudnienia.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia 23 Aug 2012 18:07:22 GMT, PK napisał(a):

> To proste. Można się zajmować bazami danych i w ogóle nie pisać zapytań.
> Używacie SQLa jest mało naukowe (ale za to bardzo inżynierskie).

I dlatego takie 'wyższe wykształcenie' może spokojnie wykładać chemię w
biedronce.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Wed, 22 Aug 2012 14:41:41 +0200, Michoo napisał(a):

>> Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
>> 'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
> Czyli algorytmy. SQL do tego niepotrzebny, chociaż dziwne, że go nie
> znał. Ale nie takich agentów poznałem.

Ciekawe jak taki delikwent wydobędzie z bazy relacyjnej dane potrzebne do
optymalizacji ;)

>> Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
>> prostego selecta, to to nie jest inzynier.
> Jak technik po technikum nie jest w stanie zrozumieć, że pojedynczy
> przypadek nijak ma się do trendów, do ogółu? Gównianego technika też da
> się znaleźć i to niejednego. Istotny jest stosunek dobrych do złych.

To nie jest pojedynczy przypadek. Wiesz, ja w branży IT od 17 lat pracuje
:D

> P.S.
> są różne definicje "prostego selecta"
Złozyc diw tabele i pogrupować wyniki...

> P.P.S.
> Jak asystent na wydziale inf. zarabia ~2500 brutto to pójdzie tam albo
> wybitny pasjonat, albo ... Potem kadra jest taka a nie inna.
A to już wiem. Tyle, że to nie zmienia faktu, że obecny mgr oznacza '80%
szansy, że potrafi pisać i czytać po Polsku.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia 22 Aug 2012 19:34:37 GMT, PK napisał(a):

>> Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
>> 'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
>
> Przy takim temacie to zdecydowanie z SQLem konktaktu dużo nie miał :).

Jego problem.

>> Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
>> prostego selecta, to to nie jest inzynier.
>
> Pewnie inżynierów informatyków mniej lub bardziej biegłych w SQL jest na
> pęczki. Trafiłeś na jednego ambitniejszego i jeszcze go za to
> krytykujesz :P.

Nie jest. Wybacz, mam 17 lat praktyki w IT, przy czym tak ponad 10
uczestniczyłem w procesie rekrutacji i w filtrowaniu kandydatów.
Na pęczki jest głąbów. Znalezienie kogoś kto potrafi cos zrobić jest bardzo
trudne.

> Ale spoko - nie zatrudni go nikt do pisania prostych selectów, ale
> w Oracle'u takich przyjmują, więc może biegli w SQL "prawdziwi"
> inżynierowie będą kiedyś pracowali na jego bazie :P.

Też nie. Taki patafian nawet nie potrafi wydobyć danych jakie są mu
potrzebne do analizy. To, że przepisał dużo regułek już wymyślonych nie
oznacza, że potrafi sam coś stworzyć.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

On 24.08.2012 13:07, Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Wed, 22 Aug 2012 14:41:41 +0200, Michoo napisał(a):
>
>>> Zapomniałeś o tym, że to był inż. I jego praca dyplomowa to dokładniej było
>>> 'optymalizacja działań relacyjnych baz danych'.
>> Czyli algorytmy. SQL do tego niepotrzebny, chociaż dziwne, że go nie
>> znał. Ale nie takich agentów poznałem.
>
> Ciekawe jak taki delikwent wydobędzie z bazy relacyjnej dane potrzebne do
> optymalizacji ;)
On zaprojektuje algorytm, którego opis dostanie student, czy w ramach
pracy inżynierskiej/magisterskiej, czy też zatrudniony jako "techniczny"
bądź z grantu(ja tak pracowałem chyba na 2 roku). Student zaimplementuje
i przetestuje po czym na spotkaniach omówione zostaną wyniki i
ewentualne niezbędne poprawki.

>
>>> Wybacz, ale jesli student po 5 latach informatyki ma kłopot ze skleceniem
>>> prostego selecta, to to nie jest inzynier.
>> Jak technik po technikum nie jest w stanie zrozumieć, że pojedynczy
>> przypadek nijak ma się do trendów, do ogółu? Gównianego technika też da
>> się znaleźć i to niejednego. Istotny jest stosunek dobrych do złych.
>
> To nie jest pojedynczy przypadek. Wiesz, ja w branży IT od 17 lat pracuje
Sam pomagałem takim agentom ukończyć studia gdy byłem w liceum ;)

>> P.S.
>> są różne definicje "prostego selecta"
> Złozyc diw tabele i pogrupować wyniki...
No to już nie taki prosty. Połączenia (zwłaszcza natural) są w SQLu
wyjątkowo anty-intuicyjne. (czemu join łączy po takiej samej nazwie a
nie po references?)
>
>> P.P.S.
>> Jak asystent na wydziale inf. zarabia ~2500 brutto to pójdzie tam albo
>> wybitny pasjonat, albo ... Potem kadra jest taka a nie inna.
> A to już wiem. Tyle, że to nie zmienia faktu, że obecny mgr oznacza '80%
> szansy, że potrafi pisać i czytać po Polsku.
Jak typowy magister to nie wiem, ale znam takiego co jest całkiem
kumatym kolesiem i pracuje w serwisie na A. Z mgr inż. dzisiaj ważyłem
piwo a wcześniej zmajstrowaliśmy chłodziarkę mającą utrzymać stałą
temperaturę w czasie fermentacji (z bezprzewodowym zbieraniem danych).
Inny mgr inż. oglądał warzenie piwa i w międzyczasie przerabiał stary
DVD na obudowę komputerową. Znam też mgr inż. który zrobił w ramach
hobby sterownik do przydomowej elektrowni wiatrowej. No i jeszcze znam 2
mgr inż. co to mają podpisane kontrakty z MS - jeden jedzie do Irlandii
a drugi do USA. I pewnie kilku jeszcze bym sobie przypomniał, ale
semestr kończy się dopiero we wrześniu i nie wszyscy się już obronili ;)

Z językiem polskim za to miewam problemy, zresztą 'tylko' 74% miałem na
maturze pisemnej.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry