Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:6af0.00000631.495d088c@newsgate.onet.pl...
>> > Nie masz racji. Może być tak że konstrukcja grozi zawaleniem się w
>> > konkretnych warunkach wynikających z eksploatacji, czynników
>> > zewnętrznych
>> > itp. I ta sama konstrukcja może stać dowolnie długo, dopóki akurat
>> > takie
>> > warunki nie wystąpią. Mogą nie wystąpić przez 10 lat, mogą nie wystąpić
>> > nigdy, ale mogą wystąpić jutro - katastrofa wisi w powietrzu.
>> >
>> > Przykład obrazowy, dość prosty. Dach źle policzony na parcie wiatru. 20
>> > lat nic mu się nie działo - przyjął byś że jest w porządku skoro nic
>> > się
>> > nie dzieje. Psińco prawda - dzisiaj zawiał halny i dachu nie ma. Po
>> > prostu
>> > przez te 20 lat nie wiało na tyle mocno żeby się wada projektowa
>> > ujawniła.
>> >
>> >> I nie zawalilaby sie nawet po tym duzym obciazeniem sniegiem, gdyby
>> >> nie
>> >> przebywalo w niej kilka tysiecy ludzi, ktorzy chodzili w niej czesto w
>> >> podkoszulkach. Z tego wnosze, ze wewnatrz panowala wysoka, rzedu co
>> >> najmniej 20 stopni temperatura. I to ona przez ladnych kilka godzin
>> >> ten
>> >> snieg na izolowanym dachu, ale topila. A na zewnatrz bylo minus 15
>> >> stopni
>> >> mrozu. I gdyby byl drozny odplyw, nic by sie nie stalo. Niestety ta
>> >> woda
>> >> lokalnie, kilkakrotnie przekroczyla dopuszczalne obciazenie dachu. Na
>> >> szczescie zawalila sie juz w chwili gdy wiekszosc golebiarzy ja
>> >> opuscila.
>> >> Zatem wine ponosi wlasciciel, ktory nie odsniezyl dachu. Tu w Hameryce
>> >> takie lub podobne hale stoja i pierwsza rzecza jaka sie robi, gdy
>> >> spadnie
>> >> ponad 12 cali sniegu, jest obowiazkowe odsniezenie jej dachu.
>> >
>> > To na pewno dodatkowo pogorszyło warunki pracy konstrukcji. Nie
>> > podejmuję
>> > się oceniać na ile istotnie. Ale hipoteza trzyma się kupy - zwłaszcza
>> > że
>> > Konrad potwierdza możliwość wystąpienia kłopotów z odwodnieniem dachu.
>>
>> Tuż po wypadku znajomy budowlaniec powiedział, że
>> w polskim prawie budowlanym nie ma obowiązku
>> odsnieżania dachu. Dach ma być tak zaprojektowany,
>> aby wytrzymał dowolnie duże opady śniegu w Polsce.
>>
>> Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.
>> Nie każdy Żywiec to piwo...
>
> Dobrze Ci powiedzial. U nas takiego obowiazku nie ma. Ale. Podejrzewam, ze
> konstrukcja hali byla normalnie zerznieta z jakiejs zachodniej. I wcale
> nie
> jestem wrogiem tego zrzynania a nawet go polecam. Komus udalo sie
> zaprojektowac konstrukcje powiedzmy bardziej nowoczesna, lzejsza a zatem
> tansza. Tyle, ze tu trzeba baaardzo uwazac na material. Przecie pamietam,
> jak
> w Krakowie wybudowano most. Nowoczesny, rurowy. Rura o przekroju jajowatym
> ze
> stezeniami wewnatrz. W porownaniu ze starymi stalowymi, konstrukcji
> Ponceleta
> czy innymi kratowymi na przyklad, wygladal bardzo nowoczesnie. Tyle, ze
> material byl kiepski, stal zasiarczona czy jakas tam, dosc, ze juz po roku
> uzywania stwierdzono w niej, tej rurze, kilkaset pekniec... Oczywiscie
> miejsca
> te wzmocniono ale ile to kosztowalo to tylko pierwszy sekretarz wiedzial.
> No ale nie o tym. Jak sie taka mowa konstrukcje malpuje i buduje, to
> trzeba
> jeszcze troche pomyslec. Przewidziec pewne rzeczy gdyz, jak ja ta zawsze
> podkreslam, w kazdym zjawisku fizycznym biora udzial wszystkie prawa
> natury.
> Nie ma tak, ze snieg popada, utworzy sobie rowna, gladka kolderke i mozemy
> spac spokojnie. Tak jest (takie jest prawo meteorologiczne), ze w pare
> godzin
> po napadaniu, ni stad ni zowad zaczyna wiuchac i to zdrowo. Tworza sie
> zaspy,
> zatem ta rowna kolderka juz sie nam nieco filcuje.
> No i potem to lezy ale snieg ma te wade, ze lubi sie topic. A woda jak to
> zas
> jest w jej zwyczaju, lubi plynac. Gdzie? Ano tam gdzie wskazuje jej tzw.
> spadek hydrauliczny. W przypdku tego dachu, aby on ladnie wygladal zadnych
> rynien na zewnetrznych krawedziech nie bylo. Nie mowiac juz o tym aby mial
> on
> normalne spadki na zewnatrz no bo wygladalby wtedy jak psia buda a nie
> nowoczesna hala.
> Rury spustowe usytuowane byly w centralnej czesci dachu i przechodzily
> obok
> slupow nosnych... No i te kosze, wloty do tych rur zasypalo i zawialo
> sniegiem.
> I nic by sie nie stalo, gdyby sobie to tak stalo; przyszlaby odwilz, snieg
> na
> calej powierzchni zaczalby sobie powoli topniec a woda z niego powoli
> odplywac
> do tych koszy zbiorczych a z nich do rur i do kanalizacji.
> Tu bylo inaczej. Snieg na wierzchu zamarzniety i ani mu w glowie bylo sie
> topic a od spodu temperatura dodatnia, rzedu co najmniej kilku stopni
> powyzej
> zera. Kazdy wie, ze wtedy snieg sie topi. Ale woda z niego nie miala gdzie
> odplynac wiec powoli przesaczala sie przez snieg, nasycajac go woda.
> Tworzylo
> sie cos w rodzaju blota sniegowego, ktorego grubosc rosla w miejscach w
> ktorych dach byl najnizej, czyli w jego rejonach centralnych. I tu jest
> pies
> pogrzebany; ciezar gatunkowy tego wodo-sniegu niewiele ustepuje ciezarowi
> wody czyli okolo tona na metr szescianny. Gdy sie nazbieralo tego z pol
> metra
> no to na kazdy metr dzialala sila pol tony. A to zapewne jest duuuzo
> wiecej
> niz obciazenie nawet 2 metrowa warstwa normalnego sniegu, co zdarza sie
> raz na
> 100 lat.
> Wloty do rur byly zamarzniete i ta stagnujaca woda na dachu sprawila, ze
> konstrukcja nosna obwisla miejscami do tego stopnia, ze to odksztalcenie
> bylo
> zauwazalne golym okiem. Ktos, (spojrzawszy do gory skad lala sie woda), to
> zauwazyl (czytalem relacje naocznego swiadka) i jakos wiedziony
> przeczuciem
> czy jakas wrodzona inteligencja, uciekl pod sciane zewnetrzna hali, co
> uratowlo mu zycie.
> No wiec moze nie samo odsniezanie ale zadbanie o droznosc wlotow do rur
> odprowadzajacych wode bylo najwazniejsze, ale to bylo mozliwe jednak
> dopiero
> po odsniezeniu dachu.
> Reasumujac, poleglym w hali nikt zycia nie wroci. Niech polegli dla dobra
> nauki, po to, aby dopracowac zasady nie tylko projektowania ale i
> eksploatacji
> takich budynkow w warunkach ekstremalnych. A jak sie juz cos zrzyna to nie
> tylko plan, schemat, tylko wszystko, lacznie z instrukcja obslugi.

A nie wystarczy zrobic ogrzewanych koszy? Z tego co sie orientuje istnieja
takie cuda i sluza wlasnie do tego, zeby takie sytuacje nie mialy miejsca.