W dniu 27.01.2024 o 21:10, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 27.01.2024 o 17:43, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 27.01.2024 o 17:32, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 27.01.2024 o 13:52, Robert Wańkowski pisze:
>>>> O co chodzi z tym układem? Do czego ma służyć źródło Vr?
>>>> https://photos.app.goo.gl/sWYEv9QZggEicD4t5
>>>>
>>>> Bez tego Vr wszystko jasne dla mnie.
>>>>
>>>> Robert
>>>
>>> To proste: Vr to rezystancja woltomierza (układu pomiarowego).
>>>
>>>
>>
>> Tylko ani symbol, ani opis nie pasuje.
>
> Oczywiście że nie.
> Zapewne tak to jest: bez RL ustawiasz Vr na 0 woltomierza, dołączasz RL
> i już masz wynik. Dzięki temu nawet byle miernikiem jesteś w stanie
> całkiem dokładnie określić tę rezystancję. Nie musisz mierzyć z
> miliwoltową dokładnością np na zakresie 15V.
>

Czyli SEM odczytuję z zasilacza, a Ur z woltomierza.


Robert

do góry

W dniu 28.01.2024 o 18:30, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 27.01.2024 o 21:10, Dariusz Dorochowicz pisze:
>> W dniu 27.01.2024 o 17:43, Robert Wańkowski pisze:
>>> W dniu 27.01.2024 o 17:32, Wiesiaczek pisze:
>>>> W dniu 27.01.2024 o 13:52, Robert Wańkowski pisze:
>>>>> O co chodzi z tym układem? Do czego ma służyć źródło Vr?
>>>>> https://photos.app.goo.gl/sWYEv9QZggEicD4t5
>>>>>
>>>>> Bez tego Vr wszystko jasne dla mnie.
>>>>>
>>>>> Robert
>>>>
>>>> To proste: Vr to rezystancja woltomierza (układu pomiarowego).
>>>>
>>>>
>>>
>>> Tylko ani symbol, ani opis nie pasuje.
>>
>> Oczywiście że nie.
>> Zapewne tak to jest: bez RL ustawiasz Vr na 0 woltomierza, dołączasz
>> RL i już masz wynik. Dzięki temu nawet byle miernikiem jesteś w stanie
>> całkiem dokładnie określić tę rezystancję. Nie musisz mierzyć z
>> miliwoltową dokładnością np na zakresie 15V.
>>
>
> Czyli SEM odczytuję z zasilacza, a Ur z woltomierza.


Na moje oko to możesz nawet wyskalować ten woltomierz wprost w omach.
Układ ma mierzyć rezystancję, nie SEM. Ale tak, wartość SEM można
odczytać z zasilacza, o ile dysponuje odpowiednim (i odpowiednio
dokładnym) wskazaniem. Albo podłączyć woltomierz. I faktycznie, jest to
lepsze rozwiązanie niż obciążanie woltomierzem mierzonego źródła,
szczególnie takiego o małej wydajności.
Ale ja tak piszę tylko na podstawie tego, co widzę. Ani jednego wzorku
nie rozpisałem sobie do sprawdzenia, więc mogę się mylić.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 28.01.2024 o 22:08, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 28.01.2024 o 18:30, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 27.01.2024 o 21:10, Dariusz Dorochowicz pisze:
>>> W dniu 27.01.2024 o 17:43, Robert Wańkowski pisze:
>>>> W dniu 27.01.2024 o 17:32, Wiesiaczek pisze:
>>>>> W dniu 27.01.2024 o 13:52, Robert Wańkowski pisze:
>>>>>> O co chodzi z tym układem? Do czego ma służyć źródło Vr?
>>>>>> https://photos.app.goo.gl/sWYEv9QZggEicD4t5
>>>>>>
>>>>>> Bez tego Vr wszystko jasne dla mnie.
>>>>>>
>>>>>> Robert
>>>>>
>>>>> To proste: Vr to rezystancja woltomierza (układu pomiarowego).
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Tylko ani symbol, ani opis nie pasuje.
>>>
>>> Oczywiście że nie.
>>> Zapewne tak to jest: bez RL ustawiasz Vr na 0 woltomierza, dołączasz
>>> RL i już masz wynik. Dzięki temu nawet byle miernikiem jesteś w
>>> stanie całkiem dokładnie określić tę rezystancję. Nie musisz mierzyć
>>> z miliwoltową dokładnością np na zakresie 15V.
>>>
>>
>> Czyli SEM odczytuję z zasilacza, a Ur z woltomierza.
>
>
> Na moje oko to możesz nawet wyskalować ten woltomierz wprost w omach.

No jednak nie, przecież wynik pomiaru zależy też od SEM, czyli trzeba i
tak przeliczać. Gdyby zamiast rezystora obciążającego było źródło
prądowe to co innego.

Pozdrawiam

DD

do góry

On Sat, 27 Jan 2024 15:31:40 +0100, heby wrote:
> On 27/01/2024 13:52, Robert Wańkowski wrote:
>> O co chodzi z tym układem? Do czego ma służyć źródło Vr?
>> https://photos.app.goo.gl/sWYEv9QZggEicD4t5
>
> Może Vr to "regulowane". Kręcisz nim, aż woltomierz pokaże 0V. Wartość
> odczytujesz ze skali Vr (lub je mierzysz).
>
> W ten sposób, teoretycznie i nawet lekko praktycznie, jesteś w stanie
> zmierzyć napiecie źrodła przy prądzie naprawdę == 0.
>
> Kiedyś taki układ był zalecany do pomiaru napięcia wewnętrznego ogniw
> kalibracyjnych. Ale mętnie to pamiętam.

Jeszcze dawniej to był chyba czesty sposób pomiaru laboratoryjnego.
Potencjometry były dokładne, a woltomierze - mało dokładne, i o niskim
oporze.

Ogniwa kalibracyjne Westona w ogóle nie znosiły poboru prądu,
więc z nimi był to sposób wymuszony.

> W każdym razie jak za PRL miałeś
> miernik z rez wewnatrzną 20kOhm, to zaczynał być problem pomiaru
> napięcia o dużej rezystancji szeregowej.

20k to całkiem duzo, o ile pamietam, to miernik Lavo mial 1k/V
zakresu, i to juz był problem chocby przy tranzystorach.
Hm, Lavo 1?
Bo Lavo2 to juz 3k/V, a Lavo3 juz 20k/V

Potem weszły mierniki ze wzmacniaczami, potem cyfrowe - i problem
zniknął.

J.

do góry

On Sat, 27 Jan 2024 18:29:32 +0100, Kaczin0 wrote:
> W dniu 27.01.2024 o 15:31, heby pisze:
>> On 27/01/2024 13:52, Robert Wańkowski wrote:
>>> O co chodzi z tym układem? Do czego ma służyć źródło Vr?
>>> https://photos.app.goo.gl/sWYEv9QZggEicD4t5
>>
>> Może Vr to "regulowane". Kręcisz nim, aż woltomierz pokaże 0V. Wartość
>> odczytujesz ze skali Vr (lub je mierzysz).
>>
>> W ten sposób, teoretycznie i nawet lekko praktycznie, jesteś w stanie
>> zmierzyć napiecie źrodła przy prądzie naprawdę == 0.
>>
> To chyba był układ Poggendorfa.

Tylko co by tu miało być - pomiar rezystancji wewnętrznej źródła?
Bo mamy jakies RL ..

J.

do góry

On 29/01/2024 11:02, J.F wrote:
>>> W ten sposób, teoretycznie i nawet lekko praktycznie, jesteś w stanie
>>> zmierzyć napiecie źrodła przy prądzie naprawdę == 0.
>> To chyba był układ Poggendorfa.
> Tylko co by tu miało być - pomiar rezystancji wewnętrznej źródła?
> Bo mamy jakies RL ..

Prawdopodobnie RL jest znane i ma wysoką dokładność.

1) regulujesz Vr aż osiągniesz napięcie różnicowe zero: masz V1
2) zwierasz zworę podpinając znany RL i powtarzasz procedurę: V2

Z tego da się mieć wprost V źródła (napiecie 1) i policzyć rezystancję
szeregową. Oba dość dokładnie, jak na sprzęt pomiarowy retro.

do góry

On 29/01/2024 11:00, J.F wrote:
> 20k to całkiem duzo

Ale jesli źródło ma R liczone w kOhm to kaplica.

Dlatego ten układ ma sens. Jesli to klasówka, to dać 6, pod warunkiem,
że autor potrafi opisać, co to robi. Jak nie potrafi to 1 :P

> Potem weszły mierniki ze wzmacniaczami, potem cyfrowe - i problem
> zniknął.

Zależy. Jak patrzę ile pradu da się wyciągnąć z jakiejś bateryjki
jadrowej, to problem wraca :)

do góry

W dniu 29.01.2024 o 11:16, heby pisze:
> Dlatego ten układ ma sens. Jesli to klasówka, to dać 6, pod warunkiem,
> że autor potrafi opisać, co to robi. Jak nie potrafi to 1

Teraz tak, ale to zostało podane w szkole z komentarzem, że to układ ro
pomiaru Rwew źródła. I tylko tyle.

A następny temat tej samej lekcji - przekładniki napięciowe. I następne
dziwne (dla mnie) stwierdzenie, że takowe są tak zbudowane, że na
wyjściu dają 100 V. I tyle.
Metodą inżynierii wstecznej, bo nauczycielka to dr z dziedziny
energetyki, a schemat tego przekładnika jakiś groźny (4 bezpieczniki)
doszedłem, że ona pewnie mówi o przekładnikach energetycznych.
I tam faktycznie to jakiś standard te 100 V na wyjściu.

https://energetyka.itr.org.pl/media/crr/nowy-szablon
/U_24646_05_CR6-50_CR6-50-T.pdf

https://sep.krakow.pl/biuletyn/nbiuletyn/nr55ar1.pdf
10 str.

A przedmiot to "uruchamianie i obsługa układów automatyki przemysłowej"

Robert

do góry

On 29/01/2024 11:52, Robert Wańkowski wrote:
> Teraz tak, ale to zostało podane w szkole z komentarzem, że to układ ro
> pomiaru Rwew źródła. I tylko tyle.

Nie ma tam przypakiem jakieś pracownik elektrycznej, gdzie to się robi
praktycznie? Niektórym osobom otwierało to oczy (ale garstce ;).

do góry

W dniu 29.01.2024 o 12:03, heby pisze:
> On 29/01/2024 11:52, Robert Wańkowski wrote:
>> Teraz tak, ale to zostało podane w szkole z komentarzem, że to układ
>> ro pomiaru Rwew źródła. I tylko tyle.
>
> Nie ma tam przypakiem jakieś pracownik elektrycznej, gdzie to się robi
> praktycznie? Niektórym osobom otwierało to oczy (ale garstce ;).
>

Szkoła wyposażona na najwyższym poziomie, ale jakoś niechętnie
korzystają (nauczyciele).


Robert

do góry