Dnia 2011-04-15 12:58, Użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> On Apr 15, 11:49 am, "WM "<c...@g...pl> wrote:
>> Konrad Anikiel<a...@g...com> napisał(a):
>>
>>> On Apr 15, 11:01=A0am, "WM "<c...@g...pl> wrote:
>>>> Ale musisz do tego miec komputer i bardzo drogi program CAD.
>>
>>> Sa za darmo. Niedawno jakis Anonim pytal czym zrobic blaszany
>>> bagaznik, jakis link mu podrzucilem.
>>
>> Te programy mocno rozleniwily ludzi.
>>
>> Czlowiek (po skonczonym technikum) przyszedl do mnie,
>> zebym mu w programie cad zmierzyl kat scietego
>> stozka o znanych srednicach podstaw i wysokosci.
>> Zawsze mu to mierzyl w cad moj kolega, ale wtedy byl chory.
>> Wyliczylem mu to na jego kalkulatorze i chcialem
>> go nauczyc jak to robic, ale sie przed tym mocno bronil.
>
> Leniwy, tepy, niepelnosprytny, wszystko jedno. Gdyby byl w stanie to
> porachowac to by porachowal. Natomiast gdyby nie mial cada- w ogole
> nie byloby z niego pozytku, a skad bys wzial takiego co potrafi? I ile
> bys musial mu zaplacic?
> Konrad
> PS ale zasada "jesli umiesz liczyc to licz na siebie" mimo wszystko
> obowiazuje. Gdyby sam to potrafil, zamiast liczyc na innych- problemu
> by nie mial :-)

I tak dobrze że przyszedł i poprosił o pomoc a nie policzył coś "bo mi
się wydawało że to się tak liczy" i uzyskał kompletnie błędny wynik.
Przynajmniej wiedział czego nie wie, to już coś.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 03:58:47 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):


>> Czlowiek (po skonczonym technikum) przyszedl do mnie, zebym mu w
>> programie cad zmierzyl kat scietego stozka o znanych srednicach podstaw
>> i wysokosci. Zawsze mu to mierzyl w cad moj kolega, ale wtedy byl
>> chory. Wyliczylem mu to na jego kalkulatorze i chcialem go nauczyc jak
>> to robic, ale sie przed tym mocno bronil.
>
> Leniwy, tepy, niepelnosprytny, wszystko jedno. Gdyby byl w stanie to
> porachowac to by porachowal. Natomiast gdyby nie mial cada- w ogole nie
> byloby z niego pozytku, a skad bys wzial takiego co potrafi? I ile bys
> musial mu zaplacic?

to chyba już rekord, bo skoro znał cad-a, to co mu szkodziło postawić
wymiar i go odczytać???? :-O

--
pzdr
meping - zdziwiony

do góry

On Apr 15, 12:07 pm, Michał Grodecki <m...@u...pk.edu.pl.wytnij.to>
wrote:
> I tak dobrze że przyszedł i poprosił o pomoc a nie policzył coś "bo mi
> się wydawało że to się tak liczy" i uzyskał kompletnie błędny wynik.
> Przynajmniej wiedział czego nie wie, to już coś.

Zgadzam sie. A na przyklad w takim UK w szkole ucza dzieciakow
przyblizonego liczenia. Tak na oko to bedzie... tyle!
Konrad

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 04:15:34 -0700, Konrad Anikiel napisał(a):

> On Apr 15, 12:07 pm, Michał Grodecki <m...@u...pk.edu.pl.wytnij.to>
> wrote:
>> I tak dobrze że przyszedł i poprosił o pomoc a nie policzył coś "bo mi
>> się wydawało że to się tak liczy" i uzyskał kompletnie błędny wynik.
>> Przynajmniej wiedział czego nie wie, to już coś.
>
> Zgadzam sie. A na przyklad w takim UK w szkole ucza dzieciakow
> przyblizonego liczenia. Tak na oko to bedzie... tyle! Konrad

pytanie ilu z nich potrafi to potem zastosować w praktyce, bo u nas też
uczą - teoretycznie policzenie arcusa cotangesa z kilku liczb to żadna
filozofia a jednak...

--
pzdr
meping

do góry

Dnia 2011-04-15 13:15, Użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> On Apr 15, 12:07 pm, Michał Grodecki<m...@u...pk.edu.pl.wytnij.to>
> wrote:
>> I tak dobrze że przyszedł i poprosił o pomoc a nie policzył coś "bo mi
>> się wydawało że to się tak liczy" i uzyskał kompletnie błędny wynik.
>> Przynajmniej wiedział czego nie wie, to już coś.
>
> Zgadzam sie. A na przyklad w takim UK w szkole ucza dzieciakow
> przyblizonego liczenia. Tak na oko to bedzie... tyle!

Szkoda że ta umiejętność zanika - mniej by było błędów o rząd wielkości
"bo mi tyle z kalkulatora wyszło" (bo się np. przecinek przesunął przy
wstawianiu danych) które doprowadzają mnie do szewskiej pasji przy
sprawdzaniu studenckich projeków, kolokwiów czy egzaminów. Wtedy autor
obliczeń z grubsza by widział ile mu wyjdzie i gdyby z kalkulatora
odczytał 10x mniej to by mu się kontrolka zapaliła że coś chyba jest źle
policzone.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

do góry

Dnia Fri, 15 Apr 2011 13:51:00 +0200, Michał Grodecki napisał(a):

> Szkoda że ta umiejętność zanika - mniej by było błędów o rząd wielkości
> "bo mi tyle z kalkulatora wyszło" (bo się np. przecinek przesunął przy
> wstawianiu danych) które doprowadzają mnie do szewskiej pasji przy
> sprawdzaniu studenckich projeków, kolokwiów czy egzaminów. Wtedy autor
> obliczeń z grubsza by widział ile mu wyjdzie i gdyby z kalkulatora
> odczytał 10x mniej to by mu się kontrolka zapaliła że coś chyba jest źle
> policzone.

na pierwszych zajęciach z termodynamiki nasz wykładowca zaczął od
policzenia kilku przykładów aby pokazać, jak łatwo jest się rąbnąć o rząd
wielkości i jak trzeba tego pilnować, bo wiele rzeczy ciężko jest
oszacować.
Z drugiej zaś strony zaś jak się spotykam z ludźmi z roku na wspólną
naukę w ramach samokształcenia, to wprowadziłem zasadę, że każde zadanie
po rozwiązaniu trzeba oszacować, przybliżyć, na ile otrzymany wynik jest
prawdopodobny - wiele rzeczy wbrew pozorom można dość łatwo oszacować na
podstawie wiedzy ogólnej. Prosty przykład: na kolokwium z termodynamiki
padło banalne zadanko pod tytułem: "ile kg lodu o temp. -10 st.C można
stopić za pomocą litra wrzątku - straty pomijamy" Był jakiś haczyk w
podanych jednostkach i wielu osobom wyszło zamiast coś chyba 1,3kg (nie
pamiętam, musiałbym to ponownie przeliczyć a nie chce mi się) 10 razy
więcej, czyli 13 kg. Po wyjściu z kolokwium kłócili się, że to ja się
mylę. Dostałem niemal piany na buźce i stwierdziłem, jako że zima była,
że jeszcze słowo, to weźmiemy kosz na śmieci, zapakujemy go śniegiem, od
ciecia czajnik wrzątku i przeprowadzimy eksperyment.... Czy naprawdę
mając ponad 20 lat (niektórzy dobrze ponad 30) ciężko sobie wyobrazić ile
śniegu da się stopić litrem wody???? Jak można przyklasnąć wynikowi, wg.
którego litrem wrzątku da się rozpuścić wiadro lodu??? Przyszli
inżynierowie psia mać! :-D Stanęło na tym, że policzyli raz jeszcze no i
wyszło jak wyszło.

--
pzdr
meping

do góry

On Apr 15, 3:21 am, "WM " <c...@N...gazeta.pl> wrote:
> Czasami istnieje potrzeba wyrysowania kawalka sinusa,
> np. gdy chcemy zwinac z blachy taki oto trojnik:
>
> http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~eichler/trojnik1/15.
%20trojnik1.html
>
> Szablon mozemy wykonac cyrklem (koniecznie z lamanymi nozkami).
> Potrzebny bedzie pomocniczy walec o srednicy rownej polowie srednicy
> trojnika.
> Owijamy szablon dookola tego walca i cyrklem, rozwartym
> na dlugosc jego srednicy, rysujemy linie jak na
rysunku:http://www.narval.republika.pl/sinuscyrklem.
jpg
>
> Nastepnie rozprostowujemy szablon i wycinamy natysowany kontur.
>
> WM
>
> --
> Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Nie lepiej uzyc do tego jakigo CADa. Cyrkiel to troche przezytek.
Wiekszosc inzynierskich CAD przetnie dwa cylindry i potrafi to potem
rozwinac na plasko.

JAM

do góry

JAM napisał(a):
> On Apr 15, 3:21 am, "WM " <c...@N...gazeta.pl> wrote:
> > Czasami istnieje potrzeba wyrysowania kawalka sinusa,
> > np. gdy chcemy zwinac z blachy taki oto trojnik:
> >
> > http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~eichler/trojnik1/15.
%20trojnik1.html
> >
> > Szablon mozemy wykonac cyrklem (koniecznie z lamanymi nozkami).
> > Potrzebny bedzie pomocniczy walec o srednicy rownej polowie srednicy
> > trojnika.
> > Owijamy szablon dookola tego walca i cyrklem, rozwartym
> > na dlugosc jego srednicy, rysujemy linie jak na
rysunku:http://www.narval.republika.pl/sinuscyrklem.
jpg
> >
> > Nastepnie rozprostowujemy szablon i wycinamy natysowany kontur.
> >
> > WM
> >
> > --
> > Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/
>
> Nie lepiej uzyc do tego jakigo CADa. Cyrkiel to troche przezytek.
> Wiekszosc inzynierskich CAD przetnie dwa cylindry i potrafi to potem
> rozwinac na plasko.
>
> JAM
Pewnie że można. Pewnie masz rację z tymi przeżytkami. Po co chodzić
do szkół ? Też przeżytek. Wystarczą dobre progamy na fajerkach.
Zimą się zapoprojektuje, latem wybuduje, jesienią się zawali bo
wyników nikt już nie potrafi oszacować.
Pozdrawiam,
W.Kr.

do góry

On Apr 16, 1:10 pm, "W.Kr." <w...@g...com> wrote:
> JAM napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
> > On Apr 15, 3:21 am, "WM " <c...@N...gazeta.pl> wrote:
> > > Czasami istnieje potrzeba wyrysowania kawalka sinusa,
> > > np. gdy chcemy zwinac z blachy taki oto trojnik:
>
> > >http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~eichler/trojnik1/15
.%20trojnik1.html
>
> > > Szablon mozemy wykonac cyrklem (koniecznie z lamanymi nozkami).
> > > Potrzebny bedzie pomocniczy walec o srednicy rownej polowie srednicy
> > > trojnika.
> > > Owijamy szablon dookola tego walca i cyrklem, rozwartym
> > > na dlugosc jego srednicy, rysujemy linie jak na
rysunku:http://www.narval.republika.pl/sinuscyrklem.
jpg
>
> > > Nastepnie rozprostowujemy szablon i wycinamy natysowany kontur.
>
> > > WM
>
> > > --
> > > Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/
>
> > Nie lepiej uzyc do tego jakigo CADa. Cyrkiel to troche przezytek.
> > Wiekszosc inzynierskich CAD przetnie dwa cylindry i potrafi to potem
> > rozwinac na plasko.
>
> > JAM
>
> Pewnie że można. Pewnie masz rację z tymi przeżytkami. Po co chodzić
> do szkół ? Też przeżytek. Wystarczą dobre progamy na fajerkach.
> Zimą się zapoprojektuje, latem wybuduje, jesienią się zawali bo
> wyników nikt już nie potrafi oszacować.
> Pozdrawiam,
> W.Kr.

No do szkol mozna chodzic chociazby po to aby sie dowiedziec , ze za
pomoca cyrkla i linijki sinusa narysowac sie nie da. Mozna najwyzej
znalezc skonczony zbior punktow tej krzywej i aproksymowac pomiedzy.
Nota bene CAD robi dokladnie tak samo uzywajac do tego B-spline a
sinusa znajduje nbajczesciej uzywajac interpolacji albo w starszych
algorytmach metody CORDIC.

JAM

do góry

On Apr 15, 3:21 am, "WM " <c...@N...gazeta.pl> wrote:
> Czasami istnieje potrzeba wyrysowania kawalka sinusa,
> np. gdy chcemy zwinac z blachy taki oto trojnik:
>
> http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~eichler/trojnik1/15.
%20trojnik1.html
>
> Szablon mozemy wykonac cyrklem (koniecznie z lamanymi nozkami).
> Potrzebny bedzie pomocniczy walec o srednicy rownej polowie srednicy
> trojnika.
> Owijamy szablon dookola tego walca i cyrklem, rozwartym
> na dlugosc jego srednicy, rysujemy linie jak na
rysunku:http://www.narval.republika.pl/sinuscyrklem.
jpg
>
> Nastepnie rozprostowujemy szablon i wycinamy natysowany kontur.
>
> WM
>
> --
> Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Rownanie tej krzywej to nie jest prosty sinus. Gdy przecinasz dwa
walce o identycznej srednicy pod katem prostym i tak, ze ich osie sie
przcinaja, to rownanie krzywej przeciecia po rozwinieciu walca na
plaszczyzne ma postac (zakladajac promien walca = 1):

y = sqrt(2*(1-sin(x)^2)

Przy walcach o roznych srednicach albo gdy ich osie sie nie
przecinaja, rownanie takiej krzywej jest duzo bardziej skomplikowane.
Tak jak pisalem, CAD to najprostsze rozwiazanie. Chyba ze chesz
koniecznie teoretycznie.

JAM

do góry