Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
>>> na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
>>> stopnie szarości?
>
>> Jest to mozliwe, ale:
>> -w monitorach czesto jednak byla na wejsciu bramka, ale byc moze
>> ten mial oporniki ...
>> -karta miala dwa wyjscia, dawac do Herculesa analogowe wyjscie,
>> wiedzac, ze monitor spodziewa sie TTL ? Glupio troche.

>http://minuszerodegrees.net/manuals/Hantarex/Hantar
ex%20MDU%201231%20-%20Service%20Manual.pdf

>Tu widać klasyczny wzmacniacz na wejściu. Monitory były domeną
>analogowców, a ci brzydzili się cyfrowych naleciałości w postaci
>bramek TTL. Kilka innych schematów znalezionych w sieci to
>potwierdza.

No i dlatego mozesz dac jedna bramke, a reszte robic analogowo,
uwalniajac sie od cudow techniki cyfrowej z drugiej strony kabla, na
ktore nie masz wplywu.

A to powyzej, to monitor VGA sadzac po czestotliwosciach (poziome
31kHz), wiec wejscia musial miec analogowe.
Znajdz monitor od Herculesa.

P.S. Na stronie 1-38 sa bramki, i to gdzie - w odchylaniu.

>> spodziewalbym sie raczej PWM, tylko jakiego - w czasie piksela,
>> czy miedzy obrazami ?

>Wykluczone. Taki hi-tech, jak szybki PWM w obrębie piksela był
>całkiem niedostępny.

No nie tak bardzo - zegar pikselowy byl 16MHz, biorac pod uwage ze to
byly juz raczej lata 90-te, gdzie procesor mial juz ponad 20MHz, to
moze bylo to wykonalne.

> A zmiana treści kolejnych obrazów widziana
>jest jako zmiana treści kolejnych obrazów, a nie jako PWM
>(robiłem tak na herkulesie, to było bardzo łatwe).

Ale tu jest tez proste rozwiazanie ukladowe - zmieniac niektore bity
wyjsciowe w co drugim obrazie.
Pare bramek.

Pamietaj ze to specjalna karta - udaje EGA, a monitor Hercules.

J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c3e36b34-389a-459d-bd22-708c1a552e39@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
>> szarosci. Hm, a moze tylko 8.
>
>> A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
>> Wiec jak ona to robila ?

>Niby dwa, ale tak naprawdę tylko trzy poziomy jasności: wyłączony,
>jasność
>normalna, jasność jasna (high intensity). Nie wiem czy ustawienie
>sygnału
>I (intensity) gdy sygnał M (mono video) był nieustawiony coś
>robiło...

Tak to jakos pamietam, ale nie sprawdzalem co bedzie przy czarnym High
Intensity :-)

>> Niestesty, karta byla cudza, a oscyloskopu pod reka nie mialem ...
>Może coś typu PWM. Tylko czy by to wtedy nie mrygało?

Biorac pod uwage ze tylko czesciowo zmieniamy jasnosc, to moze
znosnie.

Albo tym sie nie przejmujemy - jak klient bedzie narzekal, to mu sie
powie, zeby nie dziadowal i kupil monitor EGA, skoro chce miec w
kolorze :-)

Ewentualnie jakos sprytnie to zrobic - np w jednym obrazie przyciemnic
tylko co druga linie, a pozostale w drugim.
I juz bedzie mniej zauwazalne.

Niestety - nie mam monitora hercules, to sie nie pobawie :-)

Chyba, zeby tak na wspolczesnym LCD zasymulowac ?

J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7990cc82-9342-4011-9432-1bd39d95817e@tr
ust.no1...
Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>> I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
>> w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
>> byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.

>Mam chyba jeszcze gdzieś książkę o programowaniu kart graficznych,
>mogę
>zerknąć.

>W VGA można było przestawić tryb przez przerwanie BIOSu (ah=0,
>al=tryb,
>int 10h), ale jak to było z MDA...

MDA o ile dobrze pamietam, to trybow graficznych nie miala.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> A zmiana treści kolejnych obrazów widziana jest jako zmiana treści
>> kolejnych obrazów, a nie jako PWM (robiłem tak na herkulesie, to
>> było bardzo łatwe).
>
> Ale tu jest tez proste rozwiazanie ukladowe - zmieniac niektore bity
> wyjsciowe w co drugim obrazie. Pare bramek.

Bez paru bramek dało się to zrobić programowo, przełączając się między
dwiema stronami pamięci obrazu karty Hercules. Z częstotliwością
odchylania pionowego. Nie, nie wyglądało to jak przyciemnienie zrobione
przez PWM. Wyglądało jak migotanie piksela (czym też było).

--
Jarek

do góry

On Thu, 27 Sep 2018 14:17:53 +0000, Queequeg wrote:
> W VGA można było przestawić tryb przez przerwanie BIOSu (ah=0, al=tryb,
> int 10h), ale jak to było z MDA...

MDA znało tylko ten jeden słuszny tryb (później nazwany "trybem 07h"),
więc o żadnym przełączaniu nie było mowy. MDA po prostu wyświetlało na
bieżąco cokolwiek znajdowało się pod B000:0000, żadnej innej logiki tam
nie było. Bo i po co.

> Znalazłem na dysku. css.com, 559 bajtów. Wtedy DOS działał w trybie
> graficznym.

i zwykły dir trwał wieki :)

Mateusz

do góry

On Thu, 27 Sep 2018 14:09:00 +0000, Queequeg wrote:
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera go dobrze
>> zaprogramowal.
>> W trybie tekstowym.
>
> Tak... sam Hercules startował w graficznym (lub podobnym do
> graficznego). Pamiętam że zrobiłem eksperymentalnie interfejs do ISA,
> podpiąłem do 8051 i cośtam na tym Herculesie wyświetlałem

Coś mi się to nie zgadza - Hercules jest w 100% kompatybilny z MDA, więc
musi podczas boot zachowywać się tak samo, tj. startować w trybie MDA,
czyli wyłącznie tekstowym.

Mateusz

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>int 10h), ale jak to było z MDA...
>
> MDA o ile dobrze pamietam, to trybow graficznych nie miala.

Fakt, z Herculesem pomyliłem :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Mateusz Viste <m...@n...pamietam> wrote:

>> W VGA można było przestawić tryb przez przerwanie BIOSu (ah=0, al=tryb,
>> int 10h), ale jak to było z MDA...
>
> MDA znało tylko ten jeden słuszny tryb (później nazwany "trybem 07h"),
> więc o żadnym przełączaniu nie było mowy. MDA po prostu wyświetlało na
> bieżąco cokolwiek znajdowało się pod B000:0000, żadnej innej logiki tam
> nie było. Bo i po co.

Fakt, pomyliłem z Herculesem. Ja miałem właśnie Herculesa, do tego z
EPROMem z polskimi znakami.

Kojarzę też, że robiłem (programowo) jakieś wykrywanie karty i zależnie od
typu pisałem tekst (tzn. tekst + atrybuty, bo tam były dwa bajty na znak)
albo do segmentu B000h (Hercules) albo B800h (inne, ale testowane tylko na
VGA)...

>> Znalazłem na dysku. css.com, 559 bajtów. Wtedy DOS działał w trybie
>> graficznym.
>
> i zwykły dir trwał wieki :)

W sumie nie pamiętam czy trwał wieki (czy wyjście programu było
spowalniane), czy po prostu pojawiał się mniej płynnie :) Tego css
używałem tylko do jakiejś gry (nie pamiętam teraz jakiej), która
obsługiwała CGA ale nie Herculesa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Mateusz Viste <m...@n...pamietam> wrote:

>> Tak... sam Hercules startował w graficznym (lub podobnym do
>> graficznego). Pamiętam że zrobiłem eksperymentalnie interfejs do ISA,
>> podpiąłem do 8051 i cośtam na tym Herculesie wyświetlałem
>
> Coś mi się to nie zgadza - Hercules jest w 100% kompatybilny z MDA, więc
> musi podczas boot zachowywać się tak samo, tj. startować w trybie MDA,
> czyli wyłącznie tekstowym.

Ma sens... to widocznie mi się pomyliło, choć kojarzę że np. na starcie
nie było kursora (nie udało mi się wypisać tekstu na tym 8051).

W tym okresie próbowałem też programować Herculesa na PC (w trybie
graficznym) i pamiętam, że layout pamięci był nietypowy (musiałem
poświęcić trochę czasu na odgadnięcie, które offsety i bity odpowiadają
którym pikselom, bo nie było to liniowe), więc może skojarzyłem z tym...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Dnia Fri, 28 Sep 2018 08:41:15 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
> Mateusz Viste <m...@n...pamietam> wrote:
>>> Tak... sam Hercules startował w graficznym (lub podobnym do
>>> graficznego). Pamiętam że zrobiłem eksperymentalnie interfejs do ISA,
>>> podpiąłem do 8051 i cośtam na tym Herculesie wyświetlałem
>>
>> Coś mi się to nie zgadza - Hercules jest w 100% kompatybilny z MDA, więc
>> musi podczas boot zachowywać się tak samo, tj. startować w trybie MDA,
>> czyli wyłącznie tekstowym.
>
> Ma sens... to widocznie mi się pomyliło, choć kojarzę że np. na starcie
> nie było kursora (nie udało mi się wypisać tekstu na tym 8051).

Jesli nie bylo peceta, to i do trybu tekstowego musiales go
zaprogramowac odpowiednio.
Wychodzi na to, ze w pececie robil to BIOS, myslac, ze to MDA.

> W tym okresie próbowałem też programować Herculesa na PC (w trybie
> graficznym) i pamiętam, że layout pamięci był nietypowy (musiałem
> poświęcić trochę czasu na odgadnięcie, które offsety i bity odpowiadają
> którym pikselom, bo nie było to liniowe), więc może skojarzyłem z tym...

Uroki 6845.
To jest sterownik tekstowy, wiec po odczycie np 80 bajtow z pamieci,
odczytuje je jeszcze raz, zeby wyswietlic druga linie pikseli w
znakach, i trzeci raz ... i tak ustawialna ilosc razy - do 16.
Po czym przechodzi do drugiej linii tekstu.

te bity wybierajace nr linii w ROM znakow byly w trybach graficznych
kierowane jako wyzsze bity pamieci ram, wiec pierwsza linia byla pod
adresem 0-89, druga 8192-8291, trzecia 16384-...
piata dopiero 90-179..

O ile pamietak, to niektore liczniki byly w 6845 zbyt krotkie, i nie
mozna bylo tego zrobic inaczej.

J.

do góry