W dniu sobota, 21 lutego 2015 17:39:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 21 Feb 2015 06:56:54 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu sobota, 21 lutego 2015 15:40:18 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >> Rozmawiamy o czyms takim :
> >> "Konstrukcja jest typową wysięgnicą z dwuteowej belki w 2/3 wysięgu
> >> podtrzymywaną rozciąganym prętem stalowym umocowanym do słupa i do
> >> wysięgnicy przegubowo."
> >
> >>> tylko zamiast szarego słupa jest ściana (czyli zawiasy są po prostu
> >>> utwierdzone),
> >> sciane polamie.
> > Słup połamie.
>
> Slup jest ze stali i policzony na takie obciazenie.
> A sciana przypadkowa, z cegly :-)

No to weź ten żurawik, pojedź pod Kętrzyn, tam stoją hitlerowskie bunkry. Tam
przykręć. Nie połamie.

>
>
> >>> Możesz mi wytłumaczyć który zawias idzie w górę kiedy wieszam
> >>> ciężar na haku?
> >> Ten przy slupie/scianie,
> > górny czy dolny?
>
> dolny.
>
> >> gdy podtrzymujacy pret jest do 2/3 belki, a
> >> ciezar wieszamy na koncu.
> > Skośny pręt ciągnie górny zawias w dół, w wyniku czego ten zawias podniesie się
do góry?
>
> nie ten. Ten od belki.

A, nie wiedziałem że chcesz tam wieszać ujemną masę. To wtedy OK.

do góry

Może ten szkic coś objaśni:
http://pl.tinypic.com/view.php?pic=15nk6k8&s=8#.VOjH
kqt5NLc

W.Kr.

do góry

On 21.02.2015 19:02, W.Kr. wrote:
> Może ten szkic coś objaśni:
> http://pl.tinypic.com/view.php?pic=15nk6k8&s=8#.VOjH
kqt5NLc

Tak. Jakbyś wysłał to o 14, jak pytali się, dlaczego luzy
mają mieć znaczenie, pół wątku by nie istniało;-)



pzdr
bartekltg

do góry

"bartekltg"
>> http://pl.tinypic.com/view.php?pic=15nk6k8&s=8#.VOjH
kqt5NLc
> Tak. Jakbyś wysłał to o 14, jak pytali się, dlaczego luzy
> mają mieć znaczenie, pół wątku by nie istniało;-)


Jak to się mówi...? Jeden obraz wart więcej niż tysiąc słów. :-)

Robert

do góry

W dniu sobota, 21 lutego 2015 19:02:17 UTC+1 użytkownik W.Kr. napisał:
> Może ten szkic coś objaśni:
> http://pl.tinypic.com/view.php?pic=15nk6k8&s=8#.VOjH
kqt5NLc
>
> W.Kr.

Już wiem o co chodzi Dżejefowi. Że w górnym łożysku jest pionowa reakcja. Ja bym
zrobił tak jak drzwi od stodoły, czyli opór tylko na dolnym. Ale ja nie robię
żurawików, może się nie znam.

do góry

Dnia Sat, 21 Feb 2015 09:43:49 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu sobota, 21 lutego 2015 17:39:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>>>> tylko zamiast szarego słupa jest ściana (czyli zawiasy są po prostu
>>>>> utwierdzone),
>>>> sciane polamie.
>>> Słup połamie.
>>
>> Slup jest ze stali i policzony na takie obciazenie.
>> A sciana przypadkowa, z cegly :-)
>
> No to weź ten żurawik, pojedź pod Kętrzyn, tam stoją hitlerowskie bunkry. Tam
przykręć. Nie połamie.

W tych bunkrach moze i nie, ale czy inne pomieszczenia maja rownie
dobre sciany ?

>>>>> Możesz mi wytłumaczyć który zawias idzie w górę kiedy wieszam
>>>>> ciężar na haku?
>>>> Ten przy slupie/scianie,
>>> górny czy dolny?
>> dolny.
>>
>>>> gdy podtrzymujacy pret jest do 2/3 belki, a
>>>> ciezar wieszamy na koncu.
>>> Skośny pręt ciągnie górny zawias w dół, w wyniku czego ten zawias podniesie się
do góry?
>>
>> nie ten. Ten od belki.
>
> A, nie wiedziałem że chcesz tam wieszać ujemną masę. To wtedy OK.

Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
A ze ramie podwieszone w srodku na precie, wiec naturalnie drugi
koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.

J.

do góry

W dniu 21-02-15 o 14:33, W.Kr. pisze:
> Panie Robercie, żurawik jest obrotowy względem "mocnego" zapewne słupa,
"statycznie wyznaczalny". I tu nasuwa mi się podejrzenie, czy ugięcia tego słupa
> nie będzie trzeba uwzględnić? "Szkolne" przypadki są najkłopotliwsze. I to nie ze
względy na eloementarność a wymogi wg je zadających.
>
To kwestia założeń. Jeśli założymy, że ów pionowy słup jest "mocny i
stabilny", to z inżynierskiego punktu widzenia przekłada się to na
konstatację, że się nie odkształca i przejmuje dowolnie dużą reakcję.
Przykładem takiego układu w praktyce jest żurawik przymocowany do
betonowej ściany.

Gdyby autorem zadania było zmuszenie rozwiązującego do uwzględnienia
tego aspektu, to musiałby podać dane dotyczące sztywności owego słupa.
Ale skoro tak, to zadanie nadal niespecjalnie się komplikuje. Tylko
musisz raz policzyć odkształcenie tej wysięgnicy wywołane ciężarem, a
później odkształcenie owego słupa prostopadła składową. Jak już tak
teoretyzujemy, to trzeba by dodać do tego odkształcenie tego ukośnego
cięgła, bo oo może być znaczące. Składowe poosiowe w słupie i belce na
mój inżynierski nos są pomijalne.

Ale moim zdaniem zadanie dotyczy odkształcenia wysięgnicy, a reszta jest
pomijalna.

do góry

W dniu sobota, 21 lutego 2015 20:26:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> W tych bunkrach moze i nie, ale czy inne pomieszczenia maja rownie
> dobre sciany ?

Cenna uwaga dla tych wszystkich firm produkujących takie żurawiki przyścienne. Napisz
do nich żeby przestali je natychmiast robić, bo według Ciebie ściany się pod nimi
łamią.

> Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
> A ze ramie podwieszone w srodku na precie, wiec naturalnie drugi
> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.

Ok, nie jestem ekspertem od żurawików, ale mam z nimi czasem do czynienia w dużych
zbiornikach ciśnieniowych tam gdzie jest jakiś duży ślepy kołnierz który okresowo
trzeba zdemontować. Czyli właz inspekcyjny, albo pokrywa dużego filtra. Przejrzałem
właśnie swoje stare zdjęcia z takich instalacji. Na sześć znalezionych przykładów
wszystkie miały górne łożysko przesuwne, czyli bez pionowej reakcji. Ciężar żurawika,
wyciągarki i kołnierza spoczywa na jedynym łożysku oporowym w dolnym zawiasie.

do góry

W dniu 21-02-15 o 20:27, J.F. pisze:

>> A, nie wiedziałem że chcesz tam wieszać ujemną masę. To wtedy OK.
> Nie ujemna. Zwykla. Na koncu ramienia.
> A ze ramie podwieszone w środku na pręcie, wiec naturalnie drugi
> koniec idzie w gore. Ten koniec na zawiasie.

Ja bym tu taki pewien nie był. Z treści zadania wynika, że to cięgło
jest w 2/3, ale nie wiem w którym miejscu jest ciężar i jaki jest jego
stosunek do ciężaru samej belki. Jak belka będzie ważyła ponad połowę
obciążenia wiszącego na jej końcu bardziej odległym od ściany, to
reakcja przy ścianie będzie ku dołowi. Przy długiej belce wcale nie jest
to założenie absurdalne.

do góry

W dniu 21-02-15 o 14:57, Konrad Anikiel pisze:

> Zdaje się że mówimy o czymś takim:
> http://www.rialex.com.pl/media/Images/Products/Zuraw
iki/assistent_aw.jpg
> tylko zamiast szarego słupa jest ściana (czyli zawiasy są po prostu utwierdzone),
no i zamiast blachy na dole, jest pręt na górze. Możesz mi wytłumaczyć który zawias
idzie w górę kiedy wieszam ciężar na haku?
>
Jeli byśmy móili o czymś takim, jak Ty opisujesz, to masz układ
statycznie niewyznaczalny

do góry