W dniu 2015-07-04 o 09:53, Piotr Gałka pisze:
> Dlatego według mnie zaciąganie
> jakiegokolwiek kredytu przez państwa powinno być wyłącznie
> ostatecznością (jakaś nadzwyczajna klęska) i tylko na krótko (do
> kolejnego budżetu). Normalnie budżet powinien być domykany bez
> zadłużania. Nie próbowałem tego nigdy policzyć ale na moją intuicję
> jakby tak działać to przez może 5 lat rozwój byłby niższy. Potem
> zakładam, że kolejne 5 lat już byłby taki sam (ale cały czas jesteśmy na
> niższym poziomie - zaległości tych pierwszych 5 lat). Kolejne 5 lat już
> mamy więcej niż w wariancie z pożyczaniem (bo nie musimy spłacać kredytu
> i odsetek) i nadganiamy te pierwsze 5 lat.

Państwa zwykle planują dłuższe funkcjonowanie niż 5 lat, czynią też
inwestycje spłacające się czasem dziesięcioleciami, niektóre są
niezbędne inne uzasadnione. Wiele z nich kosztuje tyle, że nie
da się ich sfinansować z budżetu, nie ma też inwestorów z takimi
środkami na tak długie okresy.

do góry

W dniu 03.07.2015 o 16:04, MarekZ pisze:

> Ja tam trzymam kciuki za greckie "MAMY WAS W DUPIE" i szczerze mówiąc,
> kompletnie nie wyobrażam sobie innego wyniku tego referendum.

Według mnie powinni grać tę kartę, bo każde inne rozwiązanie to jest
sztuczne trzymania trupa przy życiu czyli trochę pudru, trochę lukru i
jakoś to będzie.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

"Trefniś" o...@t...home

: Leszek E. Cieszewski zarzuca grupie, że rozmawia
: o sprawach lokalnych i indywidualnych.

Gdzie ja to zarzucam? (nie twierdzę, że zarzucam, ale pytam -- gdzie?)

: Krzysztof Rak, ekspert Ośrodka Analiz Strategicznych:
: "Nie ma powodów, byśmy czuli wyższość w stosunku do Greków. Dlatego
: zamiast małpować pogardę sytej i bogatej Europy powinniśmy im kibicować w
: walce z możnymi tego świata."

: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/badzmy-solidarni-z-g
rekami/dyc2pr

Ja nie czuje wyższości. Odwrotnie -- niższość.


Amerykanie mają względny dług większy niż Grecy mieli przed
paru laty -- czuję jakąś wyższość nad Amerykanami? Aby było
jasne -- przeszło 17 bilionów dolców to tylko dług jawny;
sumaryczny (uwzględniający ,,emerytury'') dług Amerykanów
jest nacznie większy. :)

Prestidigitator DT umorzył obligacje wobec OFE, ,przelewając'' pieniądze
z OFE do ZUSu, czym ukrył część długu. Dług oficjalny, jawny zmalał, ale
sumaryczny pozostał taki sam. (większy, bo ,,przelanie'' też kosztowało?)


Warto wiedzieć, że rządzący nie mają pojęcia o tym, jak rządzić, więc
(jak mawia LMiller) zamiatają śmieci pod dywan. Pewnego dnia systemy
emerytalne muszą runąć -- nie tylko w Grecji czy w USA. Także w Polsce.

-=-

Jak zabezpieczać się? Warto dbać o zdrowie.
I warto już dziś kasować ,,instytucje'' typu ZUS.
Warto bronić tych ludzi, którzy potrafią pracować -- choćby galerii
handlowych czy banków. (; [nie dotyczy meritum] ;) ,,Opodatkowanie''
ludzi zaradnych nie uratuje świata. :)


Aby było jasne -- prezentuję własne poglądy i przypominam o tym, że
w przeszłości popełniałem makabryczne błędy -- choćby wystawiałem
dobrą opinię prawnikom. Kopiowanie moich poglądów może okazać się
zgubną działalnością.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2015-07-03 10:59, Trefniś pisze:
> Cześć!
>
> Leszek E. Cieszewski zarzuca grupie, że rozmawia o sprawach lokalnych i
> indywidualnych.
> To oczywiście ważne i do wykorzystania natychmiast, ale może warto jednak
> popatrzeć globalnie?
>
> https://secure.avaaz.org/pl/stand_with_greece_loc_eu
/?bHDmvjb&v=61441
>
> Zanim ktoś wyrazi tu swoje wątpliwości zgodnie z obowiązującą u nas
> propagandą, warto poszerzyć swoje horyzonty.
>
> Krzysztof Rak, ekspert Ośrodka Analiz Strategicznych:
> "Nie ma powodów, byśmy czuli wyższość w stosunku do Greków. Dlatego
> zamiast małpować pogardę sytej i bogatej Europy powinniśmy im kibicować w
> walce z możnymi tego świata."
>
> http://wiadomosci.onet.pl/swiat/badzmy-solidarni-z-g
rekami/dyc2pr
>
> Zapraszam do dyskusji.

Dostali obywatele darmową komunikację przy tym bankructwie na dodatek.
Tak się Grecy o Greków troszczą:-)


--
animka

do góry

Użytkownik animka a...@t...wp.pl ...

> Dostali obywatele darmową komunikację przy tym bankructwie na dodatek.
> Tak się Grecy o Greków troszczą:-)

Jak sie zaczynał kryzys to pytałem znajomych Greków, jak to widza u siebie.
Smiali sie i twierdzili ze rzeczywiscie jest kryzys, bo dzieci dostały
darmowa wyprawke i podreczniki...
Ach to Greckie zaciskanie pasa...

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

[Grecki rząd]
> Ale gdzies jeszcze musial ukrywac zadluzenie, bo inaczej Unia i MFW
> zareagowalyby znacznie dawniej.

Myślę, że tego się nie da ukryć. Można raczej udać że się nie widzi.

> Pod tym wzgledem jestesmy bezpieczniejsi, bo z jednej strony sami
> pilnujemy sensownej granicy zadluzenia,

Ale czy nie tak jak Grecy?

> z drugiej - nas pilnuja, bo
> juz raz zbankrutowalismy.

Polska zbankrutowała nie tylko raz, podobnie jak Grecja i wiele innych
krajów.

> Dalej - euro. Zadna to pulapka, bo czy sie zadluza w euro, czy w
> drachmie, to sie zadluza.
> Owszem - drachme by grecki rzad zdewaluowal i kryzysu mniejszego
> doswiadczyl, ale czy to by cos zmienilo ?

Przesunęłoby więcej kosztów z państwa na społeczeństwo.

Zasadniczo problemem jest brak możliwości kontroli państwa przez
społeczeństwo. W efekcie państwo staje się nowotworem, który zżera
swojego żywiciela, doprowadzając także siebie do upadku.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"Półoficjalny" exit poll (oficjalnego chyba nie mają publikować).

47% TAK dla wierzycieli
53% NIE dla wierzycieli

I bardzo dobrze. :)

do góry

Porażka Eurosojuzu w Grecji jest znacznie bardziej dramatyczna niż to
wyglądało w sondażu exit poll oraz w sondażach telefonicznych z dzisiaj.
Brawo greccy patrioci.

Opcja TAK nie wygrała w żadnym z dystryktów, nawet w Atenach, gdzie
euro-beneficjentów jest najwięcej.

Mniej niż 2 godziny po zakończeniu głosowania mają już policzone ponad 29%
głosów. Frekwencja 58%.

Za opcją NIE 60,6% głosujących.

http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?l
ang=en

No to Eurosojuz ma pewien kłopot i myślę, że dzisiejsza data za 10 lat
będzie przytaczana jako data początku rozpadu EU w obecnym kształcie.

A co zrobią teraz jest bardzo interesujące. Czy aby przedłużać agonie i tak
dadzą Grecji kasę czy jednak poddadzą się.

Ja tam się spodziewam dramatycznych programów w TV o biedzie w Grecji w
najbliższych miesiącach. :) Czuję, że będzie zabawnie.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" mna0c7$nei$...@n...news.atman.pl

> "Trefniś" o...@t...home

> : Leszek E. Cieszewski zarzuca grupie, że rozmawia
> : o sprawach lokalnych i indywidualnych.

> Gdzie ja to zarzucam? (nie twierdzę, że zarzucam, ale pytam -- gdzie?)

+ Gdzie ja to zarzucam? (nie twierdzę, że nie zarzucam, ale pytam -- gdzie?)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Jak rozumiem, Grecy (61%) uznali, że nie będą oddawali długów. :)
[ciekawe, czy komornicy będą ściągali z kogo popadnie -- a Polaków
przykładowo...]

do góry

W dniu .07.2015 o 23:52 Eneuel Leszek Ciszewski
<p...@c...fontem.lucida.console> pisze:

>
> "Eneuel Leszek Ciszewski" mna0c7$nei$...@n...news.atman.pl
>
>> "Trefniś" o...@t...home
>
>> : Leszek E. Cieszewski zarzuca grupie, że rozmawia
>> : o sprawach lokalnych i indywidualnych.
>
>> Gdzie ja to zarzucam? (nie twierdzę, że zarzucam, ale pytam -- gdzie?)
>
> + Gdzie ja to zarzucam? (nie twierdzę, że nie zarzucam, ale pytam --
> gdzie?)

Zarzuca to za dużo powiedziane.
Trafnie zauważasz :)

"Na tej grupie opisujemy takie problemy.
Nie rozmawiamy wcale o biznesie światowym, o wielkich
korporacjach, nie inwestujemy dziennie milionów euro..."
...przy okazji jakichś opłat za płatności zbliżeniowe.

Trochę się to zmieniło ostatnio na grupie, dzięki Grekom :)

IMHO dość zabawne jest szczegółowe śledzenie niuansików w poszczególnych
ofertach banków.
Dlatego trzeba patrzeć globalnie, zamiast tracić czas analizowanie
groszowych oszczędności, które w innym miejscu bank odbija sobie z
nawiązką. Ale oczywiście niektórych to niesłychanie rajcuje i traci na to
czas (czyli pieniądze).
Uprzedzam - de gustibus non disputandum est! Też zauważam, ale nie
krytykuję!
:)

--
Trefniś

do góry