W dniu 2019-12-12 o 16:32, cef pisze:
> Bo niepokoi mnie, że kolejna grupa zostaje zaśmiecona
> przez politykierów,

Zabawny jesteś. Runtowi i jego osobom już to wypomniałeś? ;-)

do góry

Dnia Thu, 12 Dec 2019 00:30:46 -0800 (PST), j...@j...org
napisał(a):
> On Thursday, December 12, 2019 at 5:23:40 PM UTC+9, ąćęłńóśźż wrote:
>> Akurat Kongres Lewych Dochodów sprzedawał najlepsze państwowe przedsiębiorstwa, w
tym kury znoszące złote jajka.
>> Uważasz, że nie miały szans na przeżycie polska telekomunikacja (monopol), zakłady
cukiernicze im. 22 lipca czy nowoczesne zakłady
>> papiernicze?
>> www.bibula.com/?p=60878
>
> Mówię "sprawdzam".
>
> Telekomunikacja Polska, gdy była jeszcze w 100% państwowa i wchodziła w 1999 roku
na giełdę, kosztowała 14,5 zł za akcję.
> Dzisiaj akcje Orange kosztują 6,8 zł. Odkupuj, na pewno zrobisz interes życia!
>
> Tak więc wychodzi na to, że mimo wszystko polski Skarb Państwa zrobił całkiem
niezły interes, a francuski - nienajlepszy.

Jest jednak niuans. Ile FT w miedzyczasie dostal pieniedzy tytulem
roznych oplat bardziej lub mniej naturalnych.
Dywidend, za "&", za Orange, za szkolenia/konsultacje.

Smieszna sprawa - wladze drogo sprzedaly to co mielismy w kraju
najcenniejsze - "pustynie" telekomunikacyjna.

A kto za to zaplacil ... mam glupie wrazenie, ze nie FT, ale moze sie
myle :-)

J.

do góry

W dniu 2019-12-12 o 19:24, z pisze:
> W dniu 2019-12-12 o 16:32, cef pisze:
>> Bo niepokoi mnie, że kolejna grupa zostaje zaśmiecona
>> przez politykierów,
>
> Zabawny jesteś. Runtowi i jego osobom już to wypomniałeś? ;-)

Nie przypominam go sobie w tej dyskusji.
Prawdę mówiąc ja nie do końca kojarzę czy Ty jesteś
od Runta, Donalda, u2 czy Bruna - jeden wielki syf newsowy.
Czego dodatkowo dowodzi właśnie samokrytyka
z początku wątku: bagatelizowanie, zmienianie tematu itp

do góry

On Thursday, 12 December 2019 09:32:59 UTC-6, cef wrote:
> W dniu 2019-12-12 o 14:58, z pisze:
> > W dniu 2019-12-12 o 14:22, cef pisze:
> >
> >> Z Tobą nie da się merytorycznie dyskutować, bo zauważ, że padły
> >> pytania (nie moje) do artykułu, a Ty możesz jedynie odesłać do autorki.
> >
> > A ja co mam do tego?
> >
> > Pokazuję tylko że jedynie słuszna poprawność polityczna się kruszy.
>
> > Jeśli tezy są słuszne i powszechnie znane to po co mi odpisujesz?
>
> Bo niepokoi mnie, że kolejna grupa zostaje zaśmiecona
> przez politykierów, którzy jedynie wrzucać linki potrafią
> a dyskutować już nie. Od pół roku grupę prawo zaśmieca
> jakiś ubek swoimi prasówkami, wczoraj przybył tam kolejny nawiedzony.
>
> Piszesz, że nic do tego nie masz, ale twierdzisz, że jedynie słuszna
> poprawność polityczna się kruszy. To juz jakaś teza.
> Proszę zatem napisz w kilku zdaniach jaką poprawność polityczną masz na
> myśli.
> A w zasadzie, którą masz na myśli (krajową, unijną), bo u mnie się nic
> nie kruszy
> i nie rozumiem Twoich niedopowiedzeń.

Skoro z nie wyjasnil to ja sprobuje:
Ogolnie narracja i w naszych mediach i w zagranicznych jest taka ze dobra stara
europa placi kase na wszelkiej masci fundusze strukturalne bo sa dobrymi wujkami i
wspomagaja tych biedniejszych.
I taka narracja brzmiala i oficjalnie i gazetowo przez ostatnie 30 lat.

W tym czasie podnoszone bylo przez sceptykow ze przez pare lat mysmy wplacali wiecej
niz wyciagalismy z tych funduszy. Ze te wymagania dowiazane do tego wsparcia nam
dokladaja roboty, kosztow. Ze ta pomoc jest tylko przepuszczona przez te fundusze i
kasa wraca za granice bo te inwestycje prowadza zachodnie holdingi.

To bylo zawsze komentowane ze wcale nie, bo mamy taki czy inny zysk z tego, ze
wymagania sa zeby polak cebulak nie przekombinowal i tak dalej.

I teraz oficjele przyznaja ze jednak takie transfery maja miejsce i nie sa w
wielkosci do zignorowania.
To jest to kruszenie sie.

> Artykuł po prostu dotyczy kwestii gospodarczych w skali makro
> czyli dyskretnie zahaczających o politykę
> a Ty usiłujesz przypisać mu jakieś nadzwyczajne moce kruszenia
> poprawności politycznej.

z niczego nie przypisuje. Te kwestie byly podnoszone od dawna i zawsze byly wiazane z
polityka.

Jak gdzies ostatnio liczylem, gdyby policzyc tylko fundusze unijne to wychodzimy
"ledwo" 3:1. czyli na wplacona zlotowke dostajemy 3.
To jest za lata 2001-2015 OIDP.

Czy to zle? Nie. Ale dupy nie urywa biorac pod uwage ze zeby dostac 3 zlote trzeba
sie zadluzyc na kolejne 1-2 zlote.

I tu nie ma wzietej pod uwagi sprawy naszych kosztow sztucznych ktore unia nam
narzuca abysmy mogli z tych funduszy korzystac.
Kwoty mleczne, cukrowe, limit na doplaty do rolnictwa (jakim cudem francuz moze
dostac wiecej niz Polak itp.), otwarcie naszego rynku podczas gdy np. niemcy rynku
pracy nie otwarli. I tak dalej.

> Jakoś nie słychać, żeby był szerzej komentowany
> ani w naszej telewizji publicznej ani w prywatnej ani w niemieckiej
> prasie też nic.
>

Chyba nie czytales zadnego forum z postami politycznymi w ostatnich 20 latach?
Nawet na forach o struganiu kijkow ten temat sie przewijal...

> Albo zatem zapodasz coś co mogłoby stanowić początek dyskusji,
> albo spadaj, bo to nie jest grupa do wklejania linków, robienia prasówek itp

Sam masz pretensje o braku dyskusji a postepujesz podobnie. Dostales linka, zamiast
nad nim podumac to sie oburzasz.

Temat byl walkowany przez ostatnie 20 lat dosyc mocno. Mysle ze niebawem zostanie
odkopany i bedziesz sie mogl na bierzaco zaznajomic z tematem w nowej odslonie.

Dzis ci linkow nie dam ale gwarantuje ze niebawem sie same pojawia, no chyba ze znowu
w jakiejs gawrze zaspisz...

do góry

W dniu 2019-12-12 o 22:07, s...@g...com pisze:
> Skoro z nie wyjasnil to ja sprobuje:

Przecież napisałem tylko ciut zwięźlej ;-)
Ale te głąby nie czytają.

do góry

W dniu 2019-12-12 o 22:07, s...@g...com pisze:

>> A w zasadzie, którą masz na myśli (krajową, unijną), bo u mnie się nic
>> nie kruszy
>> i nie rozumiem Twoich niedopowiedzeń.
>
> Skoro z nie wyjasnil to ja sprobuje:
> Ogolnie narracja i w naszych mediach i w zagranicznych jest taka ze dobra stara
europa placi kase na wszelkiej masci fundusze strukturalne bo sa dobrymi wujkami i
wspomagaja tych biedniejszych.
> I taka narracja brzmiala i oficjalnie i gazetowo przez ostatnie 30 lat.
>
> W tym czasie podnoszone bylo przez sceptykow ze przez pare lat mysmy wplacali
wiecej niz wyciagalismy z tych funduszy. Ze te wymagania dowiazane do tego wsparcia
nam dokladaja roboty, kosztow. Ze ta pomoc jest tylko przepuszczona przez te fundusze
i kasa wraca za granice bo te inwestycje prowadza zachodnie holdingi.
>
> To bylo zawsze komentowane ze wcale nie, bo mamy taki czy inny zysk z tego, ze
wymagania sa zeby polak cebulak nie przekombinowal i tak dalej.
>
> I teraz oficjele przyznaja ze jednak takie transfery maja miejsce i nie sa w
wielkosci do zignorowania.
> To jest to kruszenie sie.

Pewnie dlatego nie rozumiem Waszego zainteresowania,
bo wg mnie nie ma żadnego kruszenia się, bo dla mnie i nie tylko są to
fakty znane od lat
i tylko osoba pobieżnie interesująca się tematem mogła ulec takiej narracji.
Jak ktoś bazuje tylko na jednym źródle informacji, to z reguły jest
zaskoczony.



>> Artykuł po prostu dotyczy kwestii gospodarczych w skali makro
>> czyli dyskretnie zahaczających o politykę
>> a Ty usiłujesz przypisać mu jakieś nadzwyczajne moce kruszenia
>> poprawności politycznej.
>
> z niczego nie przypisuje. Te kwestie byly podnoszone od dawna i zawsze byly wiazane
z polityka.

No więc właśnie, temat znany i oklepany - żadne halo. Nic sie nie kruszy.


>> Jakoś nie słychać, żeby był szerzej komentowany
>> ani w naszej telewizji publicznej ani w prywatnej ani w niemieckiej
>> prasie też nic.
>>
>
> Chyba nie czytales zadnego forum z postami politycznymi w ostatnich 20 latach?
> Nawet na forach o struganiu kijkow ten temat sie przewijal...

No sam przyznajesz mi rację - tamat jako taki jest wałkowany i ogólnie
znany.
Dlaczego akurat ten artykuł miałby robić jakąś sensację.
Chyba dla niektórych tylko, co się podniecają tym tak, że
na newsy piszą.



>> Albo zatem zapodasz coś co mogłoby stanowić początek dyskusji,
>> albo spadaj, bo to nie jest grupa do wklejania linków, robienia prasówek itp
>
> Sam masz pretensje o braku dyskusji a postepujesz podobnie. Dostales linka, zamiast
nad nim podumac to sie oburzasz.

Oburzam się, że link jest wrzucony bez punktu zaczepienia - podważenia
jego treści,
czy jakiegoś punktu do dyskusji - co w nim jest takiego o czym nikt nie
wiedział?
To po prostu kolejny głos w dyskusji, która jak zauważasz trwa od 20 lat
i w zasadzie stała się już nudna.


> Temat byl walkowany przez ostatnie 20 lat dosyc mocno. Mysle ze niebawem zostanie
odkopany i bedziesz sie mogl na bierzaco zaznajomic z tematem w nowej odslonie.
>
> Dzis ci linkow nie dam ale gwarantuje ze niebawem sie same pojawia, no chyba ze
znowu w jakiejs gawrze zaspisz...

Oburzam się na styl, który jest proponowany. Artykuł przeczytałem i
traktuje go tak jest
jest tego warty. Dokładnie podobnie jak informację, że w Jakucku dzisiaj
minus 32 stopnie.
To raczej wy sprawiacie wrażenie zaspanych w gawrze.

do góry

To sprawdź, ile TPSA wytransferowała zysków do FT, np. w słynnej formie opłat za
logo.
Ru..ali i ru..ają nas na sucho.
Udowodnij, że internet musi kosztować 99 zł/mies. i najtańszy abo tyle, ile kosztuje.


-----
> Mówię "sprawdzam".
> Telekomunikacja Polska, gdy była jeszcze w 100% państwowa i wchodziła w 1999 roku
na giełdę, kosztowała 14,5 zł za akcję.
> Dzisiaj akcje Orange kosztują 6,8 zł.

do góry

Oczywiście byłeś i mieszkałeś na Białorusi i Ukrainie, żeby porównać.
Zacznij od porównania krajobrazu przeciętnej ukraińskiej wsi z polską wsią w latach
80-tych.
Lub od porównania ukraińskich samochodów z polskimi samochodami.
Lub od porównania ukraińskich restauracji z polskimi restauracjami
Czegokolwiek poza surówką.


-----
> W 1990 Polska, Białoruś i Ukraina były na tym samym poziomie rozwoju i dochodzie na
obywatela.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5df37907$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
>To sprawdź, ile TPSA wytransferowała zysków do FT, np. w słynnej
>formie opłat za logo.
>Ru..ali i ru..ają nas na sucho.

Nie mowie nie, ale przydaloby sie to jakos podsumowac ile dostali.
Niestety - pewnie brak danych.

>Udowodnij, że internet musi kosztować 99 zł/mies. i najtańszy abo
>tyle, ile kosztuje.

no coz, to niecale 25 euro ... a ile kosztuje we Francji, Niemczech UK
czy USA ?

J.

-----
> Mówię "sprawdzam".
> Telekomunikacja Polska, gdy była jeszcze w 100% państwowa i
> wchodziła w 1999 roku na giełdę, kosztowała 14,5 zł za akcję.
> Dzisiaj akcje Orange kosztują 6,8 zł.

do góry

On Friday, December 13, 2019 at 8:45:38 PM UTC+9, ąćęłńóśźż wrote:
> Oczywiście byłeś i mieszkałeś na Białorusi i Ukrainie, żeby porównać.

Połowa obywateli chodzi srać do wychodka z desek, fajnie tam, co?

A swoje bzdurne porównania "ukraińskich samochodów z polskimi" to sobie daruj.

do góry