Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:5769a2e8$0$12541$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Jak to liczyc ?
>> Z proporcji.
>
> Nie.
> Liczenie z proporcji zakłada, że dla zera prądu jest zero Celsjuszy, w tym
> przypadku tak nie jest.
To kwestia nazewnictwa.
Według mnie liczenie z proporcji różnic też jest liczeniem z proporcji.
P.G.

do góry

W dniu środa, 22 czerwca 2016 09:46:23 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:nkck4m$ig2$1@node1.news.atman.pl...
> >W dniu 21.06.2016 o 22:06, Jacek Maciejewski pisze:
> >> Dnia Tue, 21 Jun 2016 19:37:37 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> >>
> >>> Ale brak informacji o zakresie działania przetwornika A/C
> >>> (analogowo/cyfrowego) uniemożliwia rozwiązanie zadania tak, aby mieć
> >>> pewność, że zrobiło się to dobrze.
> >>
> >> Otóż to.
> >
> > Przypuszczalnie jest założenie 0mA = 0bin
> > I dla takiego przypadku trzeba obliczać.
> >
> Byłby logiczne, gdyby nie to, że w zadaniu pojawiają się akurat prądy zgodne
> ze standardem 4..20mA.
> Gdyby chociaż jedna z tych liczb była poza tym zakresem byłoby oczywiste, że
> nie o ten standard chodzi, albo gdyby było pytanie o wynik dla temperatury
> poniżej wartości podanych dla 4mA czy powyżej 20mA też byłaby jasne, że to
> nie o standard chodzi.
> Jakie jest prawdopodobieństwo, że ktoś układając zadanie dotyczące pomiaru
> analogowego akurat przypadkiem trafi w obie te liczby (i to gdy przeliczenia
> z temperatury nie są okrągłe)? Według mnie znikome.
> Zatem z prawdopodobieństwem rzędu 99% autor zadania znał standard i chciał
> się do niego odnieść. No to wydaje się, że powinien przyjmować, że 4mA
> przeliczane jest na 0.
> Tak mi się przynajmniej wydaje.
>

Mysle ze to zadanie albo jest niekompletne albo też do zadania trzeba pamiętać o
czymś co było powiedziane na zajęciach.
Nie sądzę aby w klasie VI ktos zajawiał standard 4-20mA.

Na moje oko brakuje prostej informacji o drugim punkcie (jakimkolwiek) gdzie
przetwornik zwraca 0.

Moim zdaniem najmniej przekombinowane jest założenie że 0mA - 0 na przetworniku, 20mA
- 65535 na przetworniku.

I wtedy bez problemu wyliczyć całość z proporcji.

Dla pewności trzeba zapisać sobie to założenie w rozwiązaniu i mieć twardego ojca
który pójdzie do nieudacznego nauczyciela w przypadku kiedy będzie miał uwagi do tego
rozwiązania.

Niestety nauczyciele w podstawówce są słabej jakości bo nie dość że zadają
niekompletne zadania albo źle sformułowane to jeszcze jak sie grzecznie napisze ze
zadanie niedobre to nie potrafia sie przyznać do błędu.
A dla mnie oczywiste jest jak grupa 5-6 dorosłych tak samo rozumie zadanie z klasy
3-4-5 podstawówki i jest to rozumienie niepoprawne wg nauczyciela to jednak zadanie
jest kiepskie a nie rozumy tych dorosłych :)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nkdfod$rco$1@news.chmurka.net...
> Zatem z prawdopodobieństwem rzędu 99% autor zadania znał standard i chciał
> się do niego odnieść. No to wydaje się, że powinien przyjmować, że 4mA
> przeliczane jest na 0.
> Tak mi się przynajmniej wydaje.

A może po prostu przy osiągnięciu wartości skrajnych zasygnalizować
przekroczenie zakresu? W końcu, mając odczyt skrajny nie wiemy, czy jest
akurat, czy przekroczyło.
I nie trzeba by chyba wtedy niczego przyjmować za domysł, a całą resztę
liczyć, jak dotychczas.

--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nkdh7f$j6s$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
> wiadomości news:nkdfod$rco$1@news.chmurka.net...
>> Zatem z prawdopodobieństwem rzędu 99% autor zadania znał standard i
>> chciał się do niego odnieść. No to wydaje się, że powinien przyjmować, że
>> 4mA przeliczane jest na 0.
>> Tak mi się przynajmniej wydaje.
>
> A może po prostu przy osiągnięciu wartości skrajnych zasygnalizować
> przekroczenie zakresu? W końcu, mając odczyt skrajny nie wiemy, czy jest
> akurat, czy przekroczyło.
> I nie trzeba by chyba wtedy niczego przyjmować za domysł, a całą resztę
> liczyć, jak dotychczas.
>
Nie rozumiem co proponujesz w temacie rozwiązania zadania.
1. Że przetwornik przetwarza w zakresie 0..20mA i wyniki poniżej 4mA
sygnalizuje jako błędne (u góry jest problem bo podana wartość (binarna -
he, he) jest skrajnym wynikiem przetwarzania co wyklucza podniesienie
górnego zakresu ponad 20mA aby z obu stron mieć sygnalizację.
2. Że oprócz przetwornika (przetwarzającego w zakresie 4..20) jest jeszcze
jakiś układ wykrywający stany poza zakresem - tu dało by się zrobić i u góry
i u dołu, ale jak to się ma do zadania.
P.G.

do góry

W dniu 2016-06-22 o 09:52, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
> wiadomości news:5769a2e8$0$12541$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Jak to liczyc ?
>>> Z proporcji.
>>
>> Nie.
>> Liczenie z proporcji zakłada, że dla zera prądu jest zero Celsjuszy, w
>> tym przypadku tak nie jest.
> To kwestia nazewnictwa.
> Według mnie liczenie z proporcji różnic też jest liczeniem z proporcji.
> P.G.

W szkole uczyli, że proporcja to równość stosunków:

a:b=c:d

Więc chyba nie ma sensu wprowadzanie zamieszania w nazewnictwie. A na
pewno nie ma sensu kruszyć kopii o nazwy :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nkbtqf$2pv$...@n...news.atman.pl...
W dniu 21.06.2016 o 18:53, Grzegorz Niemirowski pisze:
>>Można się natomiast domyślić, że zadanie bazuje na
>> standardzie 4-20 mA, w której 20mA jest wartością maksymalną i
>> akurat
>> 65535 to maksymalna wartość 16-bitowa. Jeśli to ten standard, to
>> zero
>> jest dla 4mA.

>Niekoniecznie, po to wymyślili pętle 4-20mA żeby z pewnych względów
>prądy mniejsze od 4mA też mierzyć.

Wymyslili po to, aby zasilanie do czujnika dochodzilo.
Ale owszem - komputer moze mierzyc od zera ...

J.

do góry

W dniu 2016-06-22 o 10:06, s...@g...com pisze:
[...]

> Niestety nauczyciele w podstawówce są słabej jakości bo nie dość że zadają
niekompletne zadania albo źle sformułowane to jeszcze jak sie grzecznie napisze ze
zadanie niedobre to nie potrafia sie przyznać do błędu.
> A dla mnie oczywiste jest jak grupa 5-6 dorosłych tak samo rozumie zadanie z klasy
3-4-5 podstawówki i jest to rozumienie niepoprawne wg nauczyciela to jednak zadanie
jest kiepskie a nie rozumy tych dorosłych :)

Błędy w zadaniach zdarzają się, niestety, stosunkowo często i na
wszystkich poziomach nauczania. Szczególnie irytujące jest to na
maturze, której wynik ma istotne znaczenie dla życia młodego człowieka.
Jestem chemikiem, praktycznie w każdym zestawie pytań maturalnych
znajduję niedoprecyzowania, lub zwyczajne błędy. Po części jest to
związane ze znacznymi uproszczeniami w nauczaniu chemii, zwłaszcza
organicznej, w liceum. Wówczas trzeba pisać to, co jest w kluczu (który
jest tajny nawet po egzaminie). Jeśli uczeń wie sporo więcej, niż jest w
podstawie programowej, i napisze odpowiedź pełniejszą niż w kluczu,
egzaminator nie może wpisać najwyższej ilości punktów, ma natomiast
obowiązek skontaktowania się z ekspertem wojewódzkim który rozstrzyga
problem. Ciekawe, ilu egzaminatorów to robi (jest niedziela po południu,
egzaminator siedział w komisji cały piątek i sobotę, a wie że możliwość
złożenia odwołania jest mocno teoretyczna)...

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:576a5dd4$0$15186$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2016-06-22 o 09:52, Piotr Gałka pisze:
>>
>> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
>> wiadomości news:5769a2e8$0$12541$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Jak to liczyc ?
>>>> Z proporcji.
>>>
>>> Nie.
>>> Liczenie z proporcji zakłada, że dla zera prądu jest zero Celsjuszy, w
>>> tym przypadku tak nie jest.
>> To kwestia nazewnictwa.
>> Według mnie liczenie z proporcji różnic też jest liczeniem z proporcji.
>> P.G.
>
> W szkole uczyli, że proporcja to równość stosunków:
>
> a:b=c:d
>
> Więc chyba nie ma sensu wprowadzanie zamieszania w nazewnictwie.
Podstawienie a=a1-a0, b=b1-b0 itd. nie narusza powyższej równości stosunków.
Dlatego nazwa proporcja nadal się stosuje i nie wprowadza to zamieszania w
nazewnictwie. Użyłem określenia, że "to kwestia nazewnictwa" w sensie, że tę
nazwę należy rozumieć szerzej.

Takie zadanie:
Po odkręceniu zaworu wlewania wody do basenu poziom wody podnosi się o 1cm
po każdych 20 minutach.
Zawór odkręcono o 7:15. O której godzinie poziom wody będzie wyższy o 4cm?
Na pewno rozwiązywane jest "z proporcji" i nikt tego w szkole nie
kwestionuje, a gdzie w Twoim równaniu jest 7:15?

> A na pewno nie ma sensu kruszyć kopii o nazwy :-)
>
Kto zaczął ?
P.G.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:072b5c22-19db-4648-a05a-d98bccb30c17@go
oglegroups.com...

>chodze do VI klasy i zatrzymalem sie na takim zadaniu.
>mam termometr elektroniczny który zapisuje informacje do komputera w
>postaci binarnej gdzie:
>20mA = 65535
>wiem też ze:
>20mA = 40C
>oraz
>4mA = -15C
>pytanie, jaka wartosc binarna wyjdzie przy 15C na plus oraz ile przy 15C na
>minusie ?
>Jak to liczyc ?

Czegoś brakuje, jesteś bez szans :-) No chyba, że źle przepisałeś warunki
zadania.

do góry

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nkck4m$ig2$...@n...news.atman.pl...

W dniu 21.06.2016 o 22:06, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 21 Jun 2016 19:37:37 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>
>>> Ale brak informacji o zakresie działania przetwornika A/C
>>> (analogowo/cyfrowego) uniemożliwia rozwiązanie zadania tak, aby mieć
>>> pewność, że zrobiło się to dobrze.
>
>> Otóż to.

>Przypuszczalnie jest założenie 0mA = 0bin
>I dla takiego przypadku trzeba obliczać.

Z powodu konieczności przywoływania takich niemych założeń, zdaje się
zeszłoroczna matura z informatyki (rozszerzonej) została unieważniona.

do góry