syriusz wrote:

> Otóż nie - taką samą :)
> Podkreślam - przy założeniu, że zachowujemy _ten sam kadr_.
> Aby bowiem zachować ten sam kadr będziesz musiał z tym 50mm na cropie
> nieco się zbliżyć do obiektu (aby zniwelować tę różnicę między
> ekwiwalentem 75mm, a tym 85mm na FF :)
>
> Wracając do przykładu z kalkulatorka GO (bo być może wzór na GO nie
> przemawia od razu):
>
> 85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
> 50mm, przysłona 1.8, odległość 7.2m, crop -> DOF=1.48m
>
> Jest identyczna GO? No jest! :)

TRZY METRY TO JEST "NIECO"??? Śmiesz twierdzić, że zamieniając 85mm na 75mm
musimy przybliżyć się O TRZY METRY???
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

syriusz napisał(a):
> 85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
> 50mm, przysłona 1.8, odległość 7.2m, crop -> DOF=1.48m
>
> Jest identyczna GO? No jest! :)

Tyle że kadr inny, a miał być taki sam.

--
Mirek

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
> syriusz wrote:
>
>> Otóż nie - taką samą :)
>> Podkreślam - przy założeniu, że zachowujemy _ten sam kadr_.
>> Aby bowiem zachować ten sam kadr będziesz musiał z tym 50mm na cropie
>> nieco się zbliżyć do obiektu (aby zniwelować tę różnicę między
>> ekwiwalentem 75mm, a tym 85mm na FF :)
>>
>> Wracając do przykładu z kalkulatorka GO (bo być może wzór na GO nie
>> przemawia od razu):
>>
>> 85mm, przysłona 1.8, odległość 10m, FF -> DOF=1.48m
>> 50mm, przysłona 1.8, odległość 7.2m, crop -> DOF=1.48m
>>
>> Jest identyczna GO? No jest! :)
>
> TRZY METRY TO JEST "NIECO"??? Śmiesz twierdzić, że zamieniając 85mm na
> 75mm musimy przybliżyć się O TRZY METRY???

Żądam też żebyś analogiczne rozumowanie przeprowadził dla Olympusa (crop 2x)
porównywanego z średnim formatem (możesz dla ułatwienia przyjąć crop np. 0.5x).
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Cześć wszystkim

Mateusz Ludwin napisał(a):

>>>
>>> Błąd. Nie do cropa tylko do FF. Może mnie nie zrozumiałeś.
>>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
>>> zachowaniu _tego samego kadru_.
>>
>> Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.
>
> No raczej nie, GO ma cropie wzrośnie prawie o 50% a to jest znaczna
> różnica. Nie tylko obiekt będzie ostrzejszy, ale też wyraźnie mniej
> będzie rozmyte tło.

Oczywiście masz rację.
Źle przeczytałem mojego przedpiscę i zobaczyłem tam: "50/1.8 na FF
uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy zachowaniu _tego samego
kadru_." Co akurat jest w zasadzie prawdą...

Oczywiście zdanie, które faktycznie napisał mój przedpisca jest
absolutnie i bezdyskusyjnie fałszywe.


--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

syriusz wrote:
> Jan Rudziński wrote:
>>>> Przy porównaniu 85mm/1.8 na FF vs 50/1.8 na cropie (a od tego się
>>>> zaczęła dyskusja) zmienia się zarówno ogniskowa, jak i rozmiary
>>>> matrycy.
>>>
>>> Dla ścisłości, porównując te dwa zestawy, o których piszesz, mamy:
>>> - 2 różne ogniskowe
>>> - dwa różne krążki rozproszenia (powiązane z rozmiarem matrycy)
>>> - różne odległości od obiektu (aby zachować ten sam kadr)
>>
>> Tę samą odległość.
>
> Jeśli będziesz miał tę samą odległość, to nie będzie to już _ten sam
> kadr_ w każdym z tych zestawów... :)
> A _ten sam kadr_ był pierwotnym założeniem.

Tak, będzie musiał podejść jakiś krok do przodu.
Dlatego powiedziałem ci żebyś liczył dla 75/1.8, będzie prościej bo nie będziesz
musiał podchodzić.
Jeśli natomiast według ciebie czym dłuższa ogniskowa przy zachowaniu tej samej
przysłony, tym WIĘKSZA GO (a do kładnie to wynika z twojego rozumowania, skoro
twój kalkulatorek dla 75mm pokazuje to o czym mówimy, ale według ciebie 85mm da
już taką GO jak w cropie), no to nie mam więcej pytań.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>>> Z 10m na tym FF dostaniesz taki sam obraz jak z 7m na cropie???
>> 7.2m dokładnie. A co, nie wierzysz?
>
> Tak, nie wierzę.

Dla obu przypadków powyżej dostaniesz tę samą GO dla ścisłości.
Użyj tego swojego kalkulatorka GO (który sam zareklamowałeś), to się
przekonasz... ;)

> 15mm ogniskowej to nie jest prawie 50% odległości.

O! Widzę, że zaczynasz "kumać" ;-P
A kto powiedział, że aby zachować tę samą GO zmiana ogniskowej musi być
wprost proporcjonalna (funkcja liniowa) do zmiany odległości? :)
A no nie jest wprost proporcjonalna.

We wzorze na GO ogniskowa w mianowniku występuje w 4 potędze, a
odległość w 2-giej... ;)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

Cześć wszystkim

syriusz napisał(a):

>>> 50/1.8 na cropie uzyskasz TAKĄ SAMĄ GO jak _75/1.8_na_FF_ przy
>>> zachowaniu _tego samego kadru_.
>>
>> Tak, a przynajmniej różnice będą znikome.
>
> Nie będzie żadnej różnicy _jeśli zachowasz ten sam kadr_ (a to jest
> zasadniczym założeniem pierwotnej dyskusji).

Nieporozumienie - źle odczytałem.
To zdanie, które jeszcze widać jest absolutną brednią. Ten sam kadr
oznacza w tym wypadku tę samą odległość, a GO dla cropa będzie znacznie
większa.

Według dofmastera:

Dla d40, ogniskowa 50 mm, 1:1.8, odległość 10 m:

Near limit 8.76 m
Far limit 11.7 m
Total 2.89 m

Dla D700, ogniskowa 75 mm, 1:1.8, 10 m:

Near limit 9.14 m
Far limit 11 m
Total 1.9 m

Kad ten sam, a GO?



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Mateusz Ludwin wrote:
>> O widzisz! - to teraz weź tego olympusa, ustaw mu ekwiwalent 50mm,
>> przysłonę 1.8 i uzyskasz dokładnie tę samą GO co na FF z założonym
>> 50/1.8 - przy założeniu tego samego kadru :)
>
> Nie, nie uzyskam.

Sprawdziłeś, czy teoretyzujesz? ;-)

Pozdrawiam,
syriusz

do góry

syriusz wrote:
> Mateusz Ludwin wrote:
>>>> Z 10m na tym FF dostaniesz taki sam obraz jak z 7m na cropie???
>>> 7.2m dokładnie. A co, nie wierzysz?
>>
>> Tak, nie wierzę.
>
> Dla obu przypadków powyżej dostaniesz tę samą GO dla ścisłości.
> Użyj tego swojego kalkulatorka GO (który sam zareklamowałeś), to się
> przekonasz... ;)

Nie zareklamowałem żadnego kalkulatorka. Pisząc o "teoretykach-hobbystach"
miałem na myśli laików którzy nie rozumiejąc podstawowych zależności w
fotografii wklepują jak małpy liczby do tego kalkulatorka nie potrafiąc w ogóle
zrozumieć co robią i jak zinterpretować wynik.

>> 15mm ogniskowej to nie jest prawie 50% odległości.
>
> O! Widzę, że zaczynasz "kumać" ;-P
> A kto powiedział, że aby zachować tę samą GO zmiana ogniskowej musi być
> wprost proporcjonalna (funkcja liniowa) do zmiany odległości? :)
> A no nie jest wprost proporcjonalna.

Śmieszny gościu, skończ się wić i nie zmieniaj tematu. Nigdzie nie było mowy o
uzyskiwaniu GO kosztem kadru, była mowa o uzyskiwaniu tego samego kadru i
porównywaniu GO. Na początku w 50mm vs 85mm, następnie dla uproszczenia 50mm vs
75mm.
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

syriusz wrote:
> Mateusz Ludwin wrote:
>>> O widzisz! - to teraz weź tego olympusa, ustaw mu ekwiwalent 50mm,
>>> przysłonę 1.8 i uzyskasz dokładnie tę samą GO co na FF z założonym
>>> 50/1.8 - przy założeniu tego samego kadru :)
>>
>> Nie, nie uzyskam.
>
> Sprawdziłeś, czy teoretyzujesz? ;-)

Masz mnie za debila?
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry