W dniu 20-08-2023 o 00:03, Adam pisze:

> Zarówno kable, jak i gniazda oraz wtyczki są przewymiarowane i te 16A
> spokojnie wytrzymują.
> Może z wyjątkiem takim, jak ktoś sobie kupuje chińskie gówno pod nazwą
> "gniazdo 16A" - ale to już wina kupującego.

I tu racja.
To był mój błąd.

Ale czy masz np. inne gniazda wi-fi 16A?

> Nie wiem, jakie auta ciągną 16A, ale te, z którymi się spotykałem (łącznie
> z moim) biorą 2,5kW.

Auta wszystkie już teraz potrafią, ale nie wszystkie evse.
Ale idzie dokupić takie które daje radę.

do góry

W dniu 20.08.2023 o 00:21, heby pisze:

>> Różni się tym, że piec od pizzy nie podłącza się zgodnie ze sztuką
>> przewodem od kosiarki a raczej połączeniem stałym.
>
> Piece do pizzy, w tekturowych budkach, wiszą sobie na zwijanych
> przedłuzaczach 1.5mm2.

Super argument.

>> Ale tu nie chodzi o bezpieczniki - bezpieczniki na uszkodzone gniazdo
>> nie pomogą.
>
> Nie pomogą. To ten promil sytuacji.

Nie promil tylko zdecydowana większość pożarów spowodowanych "zwarciem w
instalacji elektrycznej" nie jet spowodowana wcale zawarciem ale właśnie
uszodzonył mączeniem przedwodów albo uszkodzonym gniazdem. I na to nijak
nie pomaga bezpiecznik.


> Wiec czemu nie monitorują farelek? Moc wysoka, rozpinane co chwile. Rany
> boskie, pomyślmy o dzieciach!

Bo nie ma takiego przepisu. Natomiast ja zdecydowanie farelki bez dozoru
na cały dzień bym nie zostawił.

>>> Ładowaki samochodowe wykrywają spadek napięcia i najzwyczajniej
>>> rozłączą się w momencie, kiedy pojawi się opór na styku, na długo
>>> przed zagrożeniem.
>> Hmmm. A jak odkrywają grzejące się łącze _przed_ ładowarką?
>
> Spadkiem napięcia. Grzejące się złącze powoduje spadek napiecia na
> odbiorniku. Jeśli napięcie spadnie o 10V, to masz 10V*16A=160W

Napięcie może się różnić gdzieś tak o plus minus 10% - czyli niemal 50V.

> Mało tego, ładowarka może modulować
> obciążenie w celu diagnozy dlaczego widzi za niskie napięcie i w ten
> sposób stwierdzić, że rezystancja źrodła jest za wysoka. To są
> trywializmy stosowane w różnych urządzeniach od dziesięcioleci.

Nic takiego nie ma miejsca - ładowarki nie badają rezystancji źródła.

> Zdecyduj więc czy:
> 1) mówisz o zagrożeniu ciągłej pracy
> 2) mówisz o zagrożeniu zużycia gniazdka

NIe ja mówię, tylko kolo w komentarzu którego zacytowałem.

I mowi on o obydwu sprawach, jak dla mnie chodzi głównie o zużycie od
rozłączania i idące za tym ryzyko przy pracy z dużymi prądami przez
długi czas.

> Nie, instalacja ma wytrzymać ciągłą moc nominalną. I koniec. Jeśli nie
> wytrzymuje, to jest źle zaprojektowana.
>
> Akurat, w/g różnych mądrych głów, 2.5mm2 to w sam raz na ciągłe 16A.

Jeszcze raz - nie o przewód chodzi. Poczytaj sobie o cyklach pracy -
najpoularniejszy to AC3.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu Sat, 19 Aug 2023 21:52:42 +0200, użytkownik heby napisał:

> Mało kogo obchodzi, czy gniazdko ładuje samochód, czy ciągnie piec do
> pizzy w Sarbinowie na deptaku.


I tu się nieco pospieszyłeś. Zakładając że piec do pizzy jest wetknięty do
gniazda, zawsze się kręci ktoś z obsługi który zrobi alarm jak pójdzie dym
z niego. A samochód stoi sam w garażu całą noc i nikt nie obserwuje czy
dym idzie z gniazda. Gniazda rzeczywiście są zaprojektowane pod
nadzorowaną eksploatację, o czym się notorycznie zapomina a te
nienadzorowane muszą być lepsze (bardziej niezawodne).
Problem ze Shrekiem polega na tym, że skoro rządzący połapali się że
zostawienie sprawy własnemu biegowi przełoży się na mnóstwo spalonych
gniazd a może i samochodów i wprowadzili obostrzenia, Shrek wietrzy tylko
jedno - ONI nam chcą znowu dowalić, zabronić, zakazać i zapłacić.


--
Jacek

do góry

W dniu 20.08.2023 o 09:19, Jacek pisze:

> I tu się nieco pospieszyłeś. Zakładając że piec do pizzy jest wetknięty do
> gniazda, zawsze się kręci ktoś z obsługi który zrobi alarm jak pójdzie dym
> z niego. A samochód stoi sam w garażu całą noc i nikt nie obserwuje czy
> dym idzie z gniazda. Gniazda rzeczywiście są zaprojektowane pod
> nadzorowaną eksploatację, o czym się notorycznie zapomina a te
> nienadzorowane muszą być lepsze (bardziej niezawodne).
> Problem ze Shrekiem polega na tym, że skoro rządzący połapali się że
> zostawienie sprawy własnemu biegowi przełoży się na mnóstwo spalonych
> gniazd a może i samochodów i wprowadzili obostrzenia, Shrek wietrzy tylko
> jedno - ONI nam chcą znowu dowalić, zabronić, zakazać i zapłacić.

Problem ze szrekiem jest taki, że gdzieś tak dekadę temu pisał, że cała
ta elektrorewolucja skończy się tym, że elektyka nie będziesz miał a za
niego dopłacisz w dotacjach dla bogatych, elektyki nie będą tanie tylko
dlatego że prostsze a wręcz będą drogie, że prąd do nich nie będzie po
0,05 euro za kWh tylko bliżej 0,5 euro, i że pokątne ładowanie będzie
albo opodatkowane albo tępione.

Nie ma w tym żadnego spisku - chyba nie myślałeś że koncerny samochodowe
i rządy tak po prostu stwierdzą, że skoro można na tym zarobić to
oddajmy to ludziom? :)

O powodach technicznych dlaczego elektromobilność działa tylko dlatego
że jest marginesem też pisałem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Sun, 20 Aug 2023 00:03:12 +0200, Adam

> Nie wiem, jakie auta ciągną 16A, ale te, z którymi się spotykałem (łącznie
> z moim) biorą 2,5kW.

Wszystkie dotychczas produkowane w zasadzie pociągną 16A (łącznie z
PHEVami), tylko fabryczne EVSE dają do nich zazwyczaj 10A. Ja mam 3F
wallboxa 22kW (kupiłem sobie na zapas i nie wiem po cholerę w sumie, bo
sięokazało żę aka Tesla to maks 11kW bierze) i mój PHEV żre z niego 3,7kW.
Ale już do nowego Outlandera PHEV dają fabrycznie 16A, natomiast sam
samochód może przyjąc nawet ~32A (AFAIR maks. 6kW).

--
Pozdor
Myjk

do góry

Problem z dupy. Z gniazdka jednofazowego ładuje promil użytkowników,
każdy kto może używa trójfazówki.

Drugi problem z dupy to jakieś straszenie opłatami i haraczami dla
elektryków, jak w kraju jeździ ich raptem 40 tysięcy. Może za 5-7 lat
zrobi się tego tyle że coś tam się ulęgnie we łbach "rzondu". A może nie.

Smęcenie na poziomie jojczenia na temat zakazu spalinówek za 12 lat. Za
12 lat to mogą kosmici ziemię opanować albo rusek atomówką jebnie. Ale
na temat wyimaginowanych problemów najlepiej się toczy pianę :P

L.

do góry

W dniu 20.08.2023 o 09:38, Lisciasty pisze:
> Problem z dupy. Z gniazdka jednofazowego ładuje promil użytkowników,
> każdy kto może używa trójfazówki.

Tak, bo każdy ma gniazdo trójfazowe w grażu;)

> Drugi problem z dupy to jakieś straszenie opłatami i haraczami dla
> elektryków, jak w kraju jeździ ich raptem 40 tysięcy. Może za 5-7 lat
> zrobi się tego tyle że coś tam się ulęgnie we łbach "rzondu". A może nie.

No przecież piszę cały czas że elektromobilność w obecnej postaci
istnieje tylko dlatego że jest marginesem. Jakby się upowszechniła to
przecież państwa nie zrezygnują z dojenia kierowców. Co najwyżej będzie
ulga na początek, żeby jelonków nagonić.

Patrz jak było z wymianą kopciuchów - ludzie zmieniali na gazowe i co -
teraz będzie podatek z ETS;)

> Smęcenie na poziomie jojczenia na temat zakazu spalinówek za 12 lat. Za
> 12 lat to mogą kosmici ziemię opanować albo rusek atomówką jebnie. Ale
> na temat wyimaginowanych problemów najlepiej się toczy pianę :P

Tak - nie patrzmy że zakazali za 12 lat, bo chuj wie co będzie - jak
chuj wie to pochuj zakazali?;). Coś jak don't look up;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu Sun, 20 Aug 2023 09:32:12 +0200, użytkownik Shrek napisał:

> Nie ma w tym żadnego spisku - chyba nie myślałeś że koncerny samochodowe
> i rządy tak po prostu stwierdzą, że skoro można na tym zarobić to
> oddajmy to ludziom?

Shreku, dyskutować z tobą to jak próbować odtłumaczyć paranoikowi paranoję
czy omamy, czy depresantowi wytłumaczyć że świat jest piękny. No nie da
się, po prostu. Dla ciebie, cały świat spiskuje przeciw tobie i powinieneś
się leczyć.
Normalny człowiek wie, że koncerny są od zarabiania, samochody od
jeżdżenia a prąd od zużywania. Ceny zaś zależą od popytu, podaży (czyli
np. fazy produkcji) a elektryk jest prostszy i zatem tańszy (oczywiście po
zainwestowaniu w produkcję, jej opanowaniu i zaspokojeniu początkowego
popytu). Oczywiście, wie też że przechodzimy na trakcję elektryczną nie
dla widzimisię Unii tylko dlatego że Ziemia zaczyna się palić. Ale dla
ciebie, koncerny są od oszukiwania, samochody od naciągania ludzi na
wydatki, prąd jest narzędziem ucisku, elektryki dają więcej dymu od
spalinówek, kryzys klimatyczny oszustwem masonów a szczepionki spiskiem
lekarzy którzy skorumpowani przez podłe koncerny wciskają nam na siłę
truciznę.



--
Jacek

do góry

W dniu 2023-08-20 o 09:47, Shrek pisze:
> Tak, bo każdy ma gniazdo trójfazowe w grażu;)

Ja miałem w mieszkaniu 3f 15kW. Który dom nie ma trzech faz?

> Patrz jak było z wymianą kopciuchów - ludzie zmieniali na gazowe i co -
> teraz będzie podatek z ETS;)

Był koks, potem olej, potem gaz, cały czas coś się dzieje w temacie
grzania chaty. Temat zbyt rozległy żeby proste wnioski wyciągać i łączyć
to z elektrykami.

> Tak - nie patrzmy że zakazali za 12 lat, bo chuj wie co będzie - jak
> chuj wie to pochuj zakazali?;). Coś jak don't look up;)

Nie rozumiesz. To jest za wielki biznes i zbyt trudny temat żeby się to
zadziało odgórnie i w tym akurat czasie. Żarówek i odkurzaczy
prądożernych nie potrafią zakazać od kilkunastu lat to o czym my mówimy.
To jest temat na poziomie zakazu mięsa, jedzenia robaków czy inne tego
typu pierdolenie po to, żeby się artykuły i filmiki klikały :>

L.

do góry

W dniu 20.08.2023 o 09:32, Shrek pisze:
>
> Problem ze szrekiem jest taki, że gdzieś tak dekadę temu pisał, że cała
> ta elektrorewolucja skończy się tym, że elektyka nie będziesz miał a za
> niego dopłacisz w dotacjach dla bogatych, elektyki nie będą tanie tylko
> dlatego że prostsze a wręcz będą drogie, że prąd do nich nie będzie po
> 0,05 euro za kWh tylko bliżej 0,5 euro, i że pokątne ładowanie będzie
> albo opodatkowane albo tępione.
Dokładnie, ja niedawno czytałem bloga pod znamiennym tytułem
"Następna generacja samochodów elektrycznych zostanie pozbawiona
możliwości ładowania z domowego gniazdka. Tak wynika mi z obliczeń
matematycznych."

Autor przekonuje że producenci wycofują się rakiem z ładowania aut w
domu nze zwykłego gniazdka, dzieje się to etapami, wpierw

"Gdy na rynek wchodziły pierwsze samochody elektryczne, z małymi
akumulatorami, w przekazie reklamowym odwoływano się do możliwości
ładowania ich ze zwykłego gniazdka domowego w garażu. Zachwalano, że nie
musisz odwiedzać już stacji benzynowych, bo auto możesz podłączyć we
własnym domu i zawsze rano wyjeżdżać naładowanym. To były te słodkie,
pionierskie czasy Mitsubishi i-MiEV czy Nissana Leaf."

Potem przekaz się zmienił
"Potem ten przekaz po cichu zniknął z reklam

Nikt już nie podawał ile trwa naładowanie samochodu ze zwykłego gniazdka
230V. Po części dlatego, że powiększyły się akumulatory i ta wartość
byłaby absurdalna, typu 28 godzin. Jednak częściowo również dlatego, że...
z punktu widzenia producenta to nie ma żadnego sensu, ponieważ nikt na
tym nie zarabia. Jest to nieuzasadniona korzyść finansowa dla
użytkownika, możliwość obejścia systemu i wykorzystania normalnej sieci
elektrycznej do naładowania samochodu - do czego ta sieć zasadniczo nie
została zaprojektowana. Jeśli podłączasz swoje auto na prąd do ładowania
na noc i korzystasz z tańszej taryfy nocnej to ty jako użytkownik masz z
tego korzyść. "

bo mało kto na tym zarabia, a można zarobić więcej więc kierunek jest
taki żeby zlikwidować ładowanie w domu z gniazdka na rzecz specjalnych
wallbox-ów w kolejnych generacjach elektryków.

Już to się zaczyna dziać, zacytuję
"Niedawno na forum samochodyelektryczne.org był wątek na temat ładowania
Renault Zoe. Osoba, która miała takich aut osiem - bo nimi handluje -
zauważyła, że Renault Zoe fatalnie znosi ładowanie z gniazdka
sieciowego. W porównaniu do innych podobnych aut elektrycznych, Zoe
miało największe straty, sięgające aż 25 proc. Oznacza to, że 1/4 prądu
idzie w kosmos, a my płacimy rachunki za nic. Z jakiegoś powodu, pewnie
,,naukowo wytłumaczalnego", przy ładowaniu z firmowego wallboxa Renault,
straty były nieporównanie mniejsze. Pomijając oczywiście stratę w
postaci tego, że takiego wallboxa musieliśmy sobie kupić i jeszcze go
zainstalować.
Podobnie zachowywał się Mercedes EQS SUV

Nikt raczej nie naładuje jego ponad 100-kilowatogodzinnej baterii z
gniazdka domowego, ale przyjmował o wiele mniejszy prąd niż by mógł
podczas 10-godzinnego ładowania."
"Z tego wszystkiego płynie prosty wniosek. Następna generacja samochodów
elektrycznych nie będzie miała możliwości ładowania z gniazdka
sieciowego, może poza produktami typu Dacia. Albo kupujesz wallboxa,
albo jeździsz na płatne ładowarki i stoisz tam w kolejce."

https://spidersweb.pl/autoblog/ladowanie-z-gniazdka-
samochody-elektryczne-zniknie/

--
Janusz

do góry