W dniu 2019-11-12 o 05:51, Shrek pisze:
> W dniu 11.11.2019 o 22:11, Janusz pisze:
>
>> Coś jest skopane w tym założeniu bo każdy kierowca doświadcza tego że
>> jak ma załadowane auto to droga hamowania wyraźnie się wydłuża a
>> przecież siła hamowania jest ta sama, tarcie nawet lepsze pod
>> obciążeniem. zresztą tir-y doświadczają tego samego
>
> Przy tych samych hamulcach i takim samym uzyciu pedału tak. Tajemnica
> polega na tym, że tir i osobówka nie mają takich samych hamulców.
Ale ja nie napisałem że mają takie same tylko że droga hyamowania się
zmienia
w zależności od ładunku i doświadczają tego nie tylko osobówki ale np
tir-y także
mimo że są przystosowane do przewożenia ładunków znacznych.

>
>> więc ten wywód jest błędny.
>
> Zależy który - ten o porównaiu hamowania tira i osobówwki na podstawie
> masy - z pewnością był bez sensu, bo mają zupełnie inne hamulce.
Czytanie ze zrozumieniem u ciebie szwankuje.
Nie porównywałem osobówki do tir-a tylko zachowanie ich z ładunkiem i bez.

--
Janusz

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz r...@p...pl.invalid ...

>>> Zależy który - ten o porównaiu hamowania tira i osobówwki na
>>> podstawie masy - z pewnością był bez sensu, bo mają zupełnie inne
>>> hamulce.
>> Co do tego ma konstrukcja hamulcow? Jesli tylko sa w stanie jakao
>> tako panowac nad sila hamowania/blokowaniem kol + maja mozliwosc
>> hamowania z maks. mozliwa sila (czyli az do zablokowania kola), a
>> takie hamulce to generalnie sa od roweru po TIRa to wzorki pasuja
>> (zwiekszenie masy np. razy 2 powoduje 2x wieksza sile tarcia, co
>> pozwala zatrzymac sie na takim samym dystansie)
>> Hamowanie sprowadza sie do zatrzymania pojazdu wykorzystujac sile
>> tarcia opony/jezdnia (+troche opor aerodynamiczny, ale tym nie
>> sterujemy/nie mamy wplywu). Podczas hamowania energia kinetyczna
>> jest zamieniana w cieplo, wiec istotne jest jego odprowadzenie
>> (mocne nagrzanie tarcz, klockow, OPON) moze zmieniac katalogowe
>> parametry. Natomiast przy hamowaniu awaryjnym w rowerze, motocyklu,
>> samochodzie praktycznie hamuje tylko przod, tyl jest mocno
>> odciazony (ma maly nacisk, wiec nie jest w stanie wygenerowac
>> istotnie duzej sily tarcia) W takim TIRze to juz sie komplikuje, za
>> duzo osi ;) + mocno zalezy od rozkladu ladunku...
>
> Zapominasz o jednym drobiazgu. Ładunek samochodu osobowego
> potraktowany opóźnieniem 1g utrzyma się wewnątrz samochodu,
> zawisając na pasach. 30 ton ładunku TIRa może przejechać przez
> kabinę bez zatrzymania i pojechać dalej.
>
Panowie, o czym jest ta dyskusja?
Ja rozumiem ze mozna podejsc do tematu teoretycznie, fizycznie czyli: wez
jednorodna metalowa kulke etc... ale przeciez w zyciu tak nie jest.
Roman słusznie zauwazył, ze tir ma ładunek, jeden mozna lepiej
zabezpieczyc, drugi gorzej. Nie po to dla ciezarówek mamy specjalne
przepisy ograniczajace ich szybkosc etc zeby z drugiej strony wymagac od
nich hamowania niczym sportowe auto...
Trzeba miec troche wyobraźni i tyle.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?" J. Kofta

do góry

W dniu 2019-11-12 o 08:53, WS pisze:
> On Tuesday, November 12, 2019 at 5:51:31 AM UTC+1, Shrek wrote:
>
>> Zależy który - ten o porównaiu hamowania tira i osobówwki na podstawie
>> masy - z pewnością był bez sensu, bo mają zupełnie inne hamulce.
>
> Co do tego ma konstrukcja hamulcow? Jesli tylko sa w stanie jakao tako panowac nad
sila hamowania/blokowaniem kol + maja mozliwosc hamowania z maks. mozliwa sila (czyli
az do zablokowania kola), a takie hamulce to generalnie sa od roweru po TIRa to
wzorki pasuja (zwiekszenie masy np. razy 2 powoduje 2x wieksza sile tarcia, co
pozwala zatrzymac sie na takim samym dystansie)
A rzeczywistość te wzorki ma to w dupie, właśnie o tym piszę.
Wcale nie zatrzyma się na tym samym dystansie.

> W takim TIRze to juz sie komplikuje, za duzo osi ;) + mocno zalezy od rozkladu
ladunku...
Tir to był przykład pojazdu specjalnie dostosowanego do obciążeń i tutaj
tak samo
się dzieje, droga hamowania istotnie się różni dla obciążonego i dla nie.


--
Janusz

do góry

On Tuesday, November 12, 2019 at 12:01:35 PM UTC+1, Janusz wrote:

> A rzeczywistość te wzorki ma to w dupie, właśnie o tym piszę.
> Wcale nie zatrzyma się na tym samym dystansie.
>
> > W takim TIRze to juz sie komplikuje, za duzo osi ;) + mocno zalezy od rozkladu
ladunku...
> Tir to był przykład pojazdu specjalnie dostosowanego do obciążeń i tutaj
> tak samo
> się dzieje, droga hamowania istotnie się różni dla obciążonego i dla nie.

swiadczy to tylko o tym, ze maja badziewne hamulce, nie wykorzystuja na maksa
fizycznych mozliwosci...
mozliwosci sa (a zarazem znaczne roznice w drodze hamowania ciezarowek) pierwszy z
brzegu link: https://www.antyradio.pl/Adrenalina/Duperele/Droga-h
amowania-ciezarowek-z-roznym-obciazeniem-13227

do góry

W dniu 12.11.2019 o 08:53, WS pisze:

>> Zależy który - ten o porównaiu hamowania tira i osobówwki na podstawie
>> masy - z pewnością był bez sensu, bo mają zupełnie inne hamulce.
>
> Co do tego ma konstrukcja hamulcow?

To że ograniczeniem nie jest generalnie "moc" hamulców, a przyczepność -
a w tej drugiej ciężar się skraca. A więc z punktu widzenia fizyki masa
nie jest ograniczeniam. Oczywiście możesz udowadniać, że vbrejkami od
górala błażeja ciężej zatrzymać tira niż sam rower błażeja, ale to po
prostu zle dobrane narzędzia. Równie dobrze mógłbyś twierdzić, że
srubokręt płaski jest lepszy od krzyżowaego i wynika to z fizyki, bo
płaskim od biedy wkręcisz wkręt krzyżowy a na odwrót nie.

> Jesli tylko sa w stanie jakao tako panowac nad sila hamowania/blokowaniem kol +
maja mozliwosc hamowania z maks. mozliwa sila (czyli az do zablokowania kola), a
takie hamulce to generalnie sa od roweru po TIRa to wzorki pasuja (zwiekszenie masy
np. razy 2 powoduje 2x wieksza sile tarcia, co pozwala zatrzymac sie na takim samym
dystansie)

No właśnie o tym piszę - fizyka mówi, że masa się skraca jeśli masz
tylko wystarczająco sprawne hamulce.

> Natomiast przy hamowaniu awaryjnym w rowerze, motocyklu, samochodzie praktycznie
hamuje tylko przod, tyl jest mocno odciazony (ma maly nacisk, wiec nie jest w stanie
wygenerowac istotnie duzej sily tarcia)
> W takim TIRze to juz sie komplikuje, za duzo osi ;) + mocno zalezy od rozkladu
ladunku...

No ale na oko nie ma bata - jak gdzieś nie będzie dociskać, to gdzie
indziej będzie bardziej - w idealnie sferycznym tirze i tak wyjdzie na
jedno;)


--
Shrek

do góry

W dniu 12.11.2019 o 10:50, Marcin Debowski pisze:
> Jako że dyskusja słabnie to z podobnego cyklu:
> https://youtu.be/4_iD-Tyy5EU?t=1028

No tu widać, że łeb wystaje powyżej maski więc o martwym polu nie ma mowy.


--
Shrek

do góry

Użytkownik WS L...@c...pl ...

>> A rzeczywistość te wzorki ma to w dupie, właśnie o tym piszę.
>> Wcale nie zatrzyma się na tym samym dystansie.
>>
>> > W takim TIRze to juz sie komplikuje, za duzo osi ;) + mocno
>> > zalezy od rozkladu ladunku...
>> Tir to był przykład pojazdu specjalnie dostosowanego do obciążeń i
>> tutaj tak samo
>> się dzieje, droga hamowania istotnie się różni dla obciążonego i
>> dla nie.
>
> swiadczy to tylko o tym, ze maja badziewne hamulce, nie wykorzystuja
> na maksa fizycznych mozliwosci... mozliwosci sa (a zarazem znaczne
> roznice w drodze hamowania ciezarowek) pierwszy z brzegu link:
> https://www.antyradio.pl/Adrenalina/Duperele/Droga-h
amowania-ciezarow
> ek-z-roznym-obciazeniem-13227

Z ciekawosci - z jakiego powodu chcesz zmuszac ciezarówki do hamowania z
maksymalna siłą? Rozumiesz, ze w ich przypadku to jest ostatecznosc?
W przeciwienstwie do osobówki gdzie w najgorszym razie dostaniesz w łeb
zle zabezpieczona teczką, oni wioza towar o wadze kilkudziesieciu ton i
czesto znacznej wartości.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz Ty !

do góry

Shrek w
<news:5dcaf1fd$0$538$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 12.11.2019 o 10:50, Marcin Debowski pisze:
>> Jako że dyskusja słabnie to z podobnego cyklu:
>> https://youtu.be/4_iD-Tyy5EU?t=1028

> No tu widać, że łeb

Tak się brzydko o pedalarzu wyraża obrońca wszelakich niechronionych
uczestników ruchu?

> wystaje powyżej maski więc o martwym polu nie ma mowy.

Troll zawsze się spodziewa jadącego pod prąd, chodnikiem, bez pomyślenie o
skutkach swego zachowania... A nawet jeśli się raz uda, to tysiąc razy się
nie uda, i dlatego troll, IMHO jest odpowiedzialny mentalnie za niejedną
śmierć!

--
'Tom N'

do góry

On 10.11.2019 22:50, Shrek wrote:
> No dobra - a ty skąd wiesz, że on nie ma racji, skoro nie jesteś
> zawodowym kierowcą? ;)

Najwyraźniej z tego samego powodu, z którego on uważa że ją ma ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 11.11.2019 10:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Złe porównanie. Lekarz widzi pacjenta przez 10 minut wizyty. Świadomy
> pacjent jest w stanie lepiej ocenić skuteczność leczenia niż lekarz -
> lepiej zna własny organizm i obserwuje go ciągle.

To dlaczego ludzie chodzą ze swoimi zwierzętami do weterynarza skoro
przebywają z nimi cały dzień, a weterynarz obejrzy i osłucha w 10 min?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry