Pan Konrad Anikiel napisał:

>> O ile rozciągnięty na ziemi kłąb drutu kolczastego można nazwać
>> "konstrukcją". Pewnie można. W każdym razie w konstrukcji płotu
>> drut może być jednym z elementów. Tak samo dobrym, jak sztacheta.
>> Nie musi być kolczasty. Drut jest obowiązkowym elementem konstrukcji
>> do uprawy winorośli. Zdarza się, że jest z plastiku. Drut jest też
>> w konstrukcjach betonowych, konkretnie w ich zbrojeniach. Występuje
>> obok prętów. Jeśli rzeczywistość ogląda się wyłącznie z perspektywy
>> konstruktora wymienników ciepła, trzeba być przygotowanym na pewne
>> niespodzianki. Dla uspokojenia warto czasem znaleźć sobie ralaksujące
>> zajęcie, Ot, choćby skarpetki na drutach zrobić.
>
> Racja. Druty do dziewiarstwa to gotowy produkt. Więc tu wyjątku
> też nie ma, są dwa znaczenia: materiał i przedmiot.

Zaś płotów i konstrukcji betonowych nie ma na świecie. Po prostu nie
istnieją. A wino robi się z jabłek, winnic do tego nie potrzeba.

Jarek

--
Grucha, czy ty naprawdę jesteś taki tępy? W tym kraju nie ma takich
zwierząt! Jest żubr, bóbr, kurwa, łoś. Lis, wilk, kuna, koń, wydra,
ryjówka, zając -- to są zwierzęta, które żyją w Polsce.

do góry

Pan J.F. napisał:

> Przy wysokich czestotliwosciach uzywa sie tzw licę - czyli
> przewod/kabel z wielu cienkich,
> izolowanych drucikow. Wazne, ze wzajemne izolowanych.
>
> Anglicy mowia na to Litz wire
> https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire
>
> Ale kto to byl ten Litz?
>
> Jak sami pisza - termin wywodzi sie z niemieckiego
> "The term litz wire originates from Litzendraht (coll. Litze) "
>
> tylko ze Litze
> https://de.wikipedia.org/wiki/Litze_(Elektrotechnik)
>
> to zwykly przewod z cienkich, nieizolowanych drucikow.

To tak jak klatka Schodowa albo woda Sodowa. Jak widać nie tylko
radzieccy uczeni zostali upamietnieni w nazwach, Niemcy też mają
swój wkład w rozwój techniki.

Jarek

PS
Japończycy stosują nazwę, która w tłumaczeniu brzmi "dioda Esakiego".
To Leo Esaki otrzymał nagrodę Nobla, mimo że akademik Tunelow dokonał
niezależnie w tym samym czasie podobnych odkryć. W Związku Radzieckim
diodę nazwali nazwiskiem tego drugiego.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a95b1a2f-525f-4b46-b28c-0095f26e5ec1n@g
ooglegroups.com...
On Wednesday, 6 October 2021 at 14:25:02 UTC+2, J.F. wrote:
>> Mnie chodzilo o to, ze widzialem produkcje drutu miedzianego,
>> takiego
>> 6mm,
>> i to bardziej walcowanie przypominalo.
>> Drut koncowy byl w odcinkach, po jakies 4 tony, na kregach :-)

>A jakie tam procesy były przed tym "bardziej walcowaniem"? Nie
>przeciągali zasadniczo?

Na poczatku byl piec, z pieca wyplywala struga jakies 10x10cm,
wpadala do maszynerii dlugiej, w ktorej pelno rolek bylo.

A na koncu byl ukladacz w krąg, i gilotynka do ciecia na odcinki.


Cos takiego
https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia


>> >> >Albo inny przykład, tym razem banalny: w klatce dla niedźwiedzi
>> >> >w
>> >> >zoo
>> >> >są pręty (element konstrukcyjny) podtrzymujące pionowo na nie
>> >> >działający daszek. Ktoś wziął pręt (wyrób hutniczy), pociął go,
>> >> >pospawał i pomalował. Z pręta zrobił pręty (zwróć uwagę na
>> >> >niepoliczalność materiału i policzalność elementów
>> >> >konstrukcyjnych).
>> >> Hm, sam pisales, ze prety sa w odcinkach ... jeden na klatke nie
>> >> starczy :-)
>
>> >Wiesz, gdyby w języku (może jakiś jest, ale nie znam) była liczba
>> >mnoga niepoliczalna, to by było łatwiej. Kupujesz blachę
>> >(materiał,
>> >niepoliczalny), a pan pyta ile tych blach ma załadować.
>> >Nie chodzi mu o sztuki tylko o miarę (która też jest w sztukach,
>> >ale
>> >to co innego).
>> >Może łatwiej by było tak: proszę pół tony blachy, ile to wyjdzie
>> >arkuszy?
>> Polski jezyk trudny jezyk.
>> -blachy chcialem kupic - choc moze byc tez "blachę"
>> -ile tej blachy
>> -10 arkuszy
>> -ton ile.
>
>> -pręty chciałem kupic.
>> -ile tych prętów

>Jakoś trzeba sprzedać, cena jest za tonę ale jak wyjdzie 27.5 arkusza
>to dostajesz 28.

A potrzebujesz konkretna ilosc arkuszy, nie ton :-)

Ale mi tylko o forme chodzi.
Blacha w fomie ... raczej pojedynczej, a pręt w liczbie mnogiej.

Choc pytanie "ile tego preta" nie zdziwiloby mnie.

J.

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 14:25:02 UTC+2, J.F. wrote:
> >> Mnie chodzilo o to, ze widzialem produkcje drutu miedzianego,
> >> takiego
> >> 6mm,
> >> i to bardziej walcowanie przypominalo.
> >> Drut koncowy byl w odcinkach, po jakies 4 tony, na kregach :-)
>
> >A jakie tam procesy były przed tym "bardziej walcowaniem"? Nie
> >przeciągali zasadniczo?
> Na poczatku byl piec, z pieca wyplywala struga jakies 10x10cm,
> wpadala do maszynerii dlugiej, w ktorej pelno rolek bylo.
>
> A na koncu byl ukladacz w krąg, i gilotynka do ciecia na odcinki.
>
>
> Cos takiego
> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia

Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które widziałeś mogły nie
służyć do walcowania na wymiar tylko do ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne
z zewnątrz, bo na przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.

> >Jakoś trzeba sprzedać, cena jest za tonę ale jak wyjdzie 27.5 arkusza
> >to dostajesz 28.
> A potrzebujesz konkretna ilosc arkuszy, nie ton :-)

No, to się dopiero robi zagmatwane jak wejdziesz w odchyłki i tolerancje. Taśma
staolwa (coil) sprzedawana jest na tony, ale po pocięciu- sprzedaje się na arkusze. W
procesie są trzy osoby: huta, firma krojąca arkusze i klient, który może kupić zwój
taśmy, albo paletę arkuszy. Dany klient może produkować obciążniki do kopert dla
firmy kurierskiej działającej w pewnym środkowoeuropejskim Kraju Raju, albo
samochody. Pytanie komu się opłaca jeśli walcownia jest ustawiona na dolną granicę
tolerancji grubości, a kto woli górną granicę. Następny stopień trudności: blacha z
walcowni wychodzi grubsza w środku, bo walce się lekko wyginają pod naciskiem.
Różnica w grubości między brzegiem taśmy a jej środkiem (crowning) też komuś opłaca
się jeśli jest większa, a komu innemu- jeśli jest mniejsza. Koreańske Posco na
przykład ma tendencję do sprzedawania więcej niż klient zamówił. Zamawiam 60 ton,
przychodzi 75 ton. Faktura też za 75 ton, rzecz jasna.

>
> Ale mi tylko o forme chodzi.
> Blacha w fomie ... raczej pojedynczej, a pręt w liczbie mnogiej.
>
> Choc pytanie "ile tego preta" nie zdziwiloby mnie.
>

Zależy jak go sprzedają, na tony czy na sztuki. Tytuł normy ma słowo pręt, nie pręty.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f9d45fe3-3e50-424a-8fcd-f22c8b9a5dfan@g
ooglegroups.com...
On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 14:25:02 UTC+2, J.F. wrote:
>> >> Mnie chodzilo o to, ze widzialem produkcje drutu miedzianego,
>> >> takiego 6mm, i to bardziej walcowanie przypominalo.
>> >> Drut koncowy byl w odcinkach, po jakies 4 tony, na kregach :-)
>
>> >A jakie tam procesy były przed tym "bardziej walcowaniem"? Nie
>> >przeciągali zasadniczo?
>> Na poczatku byl piec, z pieca wyplywala struga jakies 10x10cm,
>> wpadala do maszynerii dlugiej, w ktorej pelno rolek bylo.
>
>> A na koncu byl ukladacz w krąg, i gilotynka do ciecia na odcinki.
>
>> Cos takiego
>> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia

>Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
>widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
>ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
>przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.

Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)

Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
drut.

[...]
>> Ale mi tylko o forme chodzi.
>> Blacha w fomie ... raczej pojedynczej, a pręt w liczbie mnogiej.
>
>> Choc pytanie "ile tego preta" nie zdziwiloby mnie.
>

>Zależy jak go sprzedają, na tony czy na sztuki.

Zazwyczaj na tony.

>Tytuł normy ma słowo pręt, nie pręty.

A jak norma ?

J.

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 16:30:41 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:a...@g...com.
..
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 14:25:02 UTC+2, J.F. wrote:
> >> >> Mnie chodzilo o to, ze widzialem produkcje drutu miedzianego,
> >> >> takiego 6mm, i to bardziej walcowanie przypominalo.
> >> >> Drut koncowy byl w odcinkach, po jakies 4 tony, na kregach :-)
> >
> >> >A jakie tam procesy były przed tym "bardziej walcowaniem"? Nie
> >> >przeciągali zasadniczo?
> >> Na poczatku byl piec, z pieca wyplywala struga jakies 10x10cm,
> >> wpadala do maszynerii dlugiej, w ktorej pelno rolek bylo.
> >
> >> A na koncu byl ukladacz w krąg, i gilotynka do ciecia na odcinki.
> >
> >> Cos takiego
> >> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia
>
> >Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
> >widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
> >ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
> >przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.
> Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
> powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
> i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)
>
> Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
> drut.

No i się okzało że ten Twój drut to nie drut :-)

>
> [...]
> >> Ale mi tylko o forme chodzi.
> >> Blacha w fomie ... raczej pojedynczej, a pręt w liczbie mnogiej.
> >
> >> Choc pytanie "ile tego preta" nie zdziwiloby mnie.
> >
>
> >Zależy jak go sprzedają, na tony czy na sztuki.
> Zazwyczaj na tony.

Zależy jaki. Zbrojeniowy na tony.

> >Tytuł normy ma słowo pręt, nie pręty.
> A jak norma ?

SA-666 ma bar w liczbie pojedynczej. Choć widzę że większość innych norm
materiałowych ma jednak liczbę mnogą. Ja bardziej się obracam w przepisach
konstrukcyjnych, tam jest na ogół 'bar stock' albo po prostu bar.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fd03642b-e45a-421c-99e0-edf26bb85ba4n@g
ooglegroups.com...
On Wednesday, 6 October 2021 at 16:30:41 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
>> >> Cos takiego
>> >> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia
>
>> >Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
>> >widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
>> >ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
>> >przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.
>> Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
>> powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
>> i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)
>
>> Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
>> drut.

>No i się okzało że ten Twój drut to nie drut :-)

Tak jest.

https://www.hazelett.com/copper-bar

Walcarki robia pręta, a drut to w innej fabryce :-)
Krzywego pręta :-)


Widac nie znalem obowiazującej nomenkulatury :-)

J.

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 19:33:11 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 16:30:41 UTC+2, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> >> >> Cos takiego
> >> >> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia
> >
> >> >Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
> >> >widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
> >> >ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
> >> >przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.
> >> Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
> >> powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
> >> i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)
> >
> >> Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
> >> drut.
>
> >No i się okzało że ten Twój drut to nie drut :-)
> Tak jest.
>
> https://www.hazelett.com/copper-bar
>
> Walcarki robia pręta, a drut to w innej fabryce :-)
> Krzywego pręta :-)
>
>
> Widac nie znalem obowiazującej nomenkulatury :-)
>
> J.
Dawniej była fabryka lin i drutu i moj ojciec w niej pracowal przez pewien czas.

Linki były wyciągane i przeciągane przez żelazka, aż do zaplanowanej średnicy , a
były wykorzystywane w lotnictwie, samolotach, jako cięgłą
Linki były stalowe i musialy mieć wytrzymałośc na zerwanie, określoną normą

Byly sprężyste i gdy nawijane na szpulę, bywało że się plątaly na bębnie i były
wyrzucane wysoko pod sam dach hali

Była to bardzo niebezpieczna praca

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 19:33:11 UTC+2, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> On Wednesday, 6 October 2021 at 16:30:41 UTC+2, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> >> >> Cos takiego
> >> >> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia
> >
> >> >Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
> >> >widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
> >> >ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
> >> >przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.
> >> Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
> >> powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
> >> i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)
> >
> >> Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
> >> drut.
>
> >No i się okzało że ten Twój drut to nie drut :-)
> Tak jest.
>
> https://www.hazelett.com/copper-bar
>
> Walcarki robia pręta, a drut to w innej fabryce :-)
> Krzywego pręta :-)
>
>
> Widac nie znalem obowiazującej nomenkulatury :-)
>

Nomenklatura polskojęzyczna nie jest w 100% przetłumaczalna na angielski, więc dziś
już trudno to ogarniać. Kiedyś była norma PN-H z nazewnictwem, ale nie chce mi się
szukać. Walcówka po angielsku to wire rod albo wire bar, ale co i jak się nazywa to
zależy od tego jak producent to certyfikuje. Często jest tak że konkretny produkt
spełnia wymagania kilku różnych norn, z różnymi tytułami, a na certyfikacie np.
wpisuje się pipe albo tube, zależnie od zamówienia/specyfikacji klienta, bo chciał
A312 albo chciał A213, a to w szczególnym przypadku może być to samo.

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 19:39:44 UTC+2, m...@g...com wrote:
> On Wednesday, 6 October 2021 at 19:33:11 UTC+2, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 16:30:41 UTC+2, J.F. wrote:
> > > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> > > dyskusyjnych:f...@g...com.
..
> > > On Wednesday, 6 October 2021 at 15:17:45 UTC+2, J.F. wrote:
> > >> >> Cos takiego
> > >> >> https://kghm.com/pl/biznes/przetwarzanie/cedynia
> > >
> > >> >Nie znam się na procesach hutnictwa miedzi, ale te rolki które
> > >> >widziałeś mogły nie służyć do walcowania na wymiar tylko do
> > >> >ciągnięcia materiału przez oczko, niewidoczne z zewnątrz, bo na
> > >> >przykład musi być utrzymywane w kontrolowanej temperaturze.
> > >> Byc moze, ale u mechanika widzialem rolki, a oczek nie,
> > >> powyzej zas pisza, ze jest to walcownia a nie przeciagalnia,
> > >> i ze produktem jest walcówka, a nie drut :-)
> > >
> > >> Natomiast ta walcowka jest potem w innych fabrykach zamieniana na
> > >> drut.
> >
> > >No i się okzało że ten Twój drut to nie drut :-)
> > Tak jest.
> >
> > https://www.hazelett.com/copper-bar
> >
> > Walcarki robia pręta, a drut to w innej fabryce :-)
> > Krzywego pręta :-)
> >
> >
> > Widac nie znalem obowiazującej nomenkulatury :-)
> >
> > J.
> Dawniej była fabryka lin i drutu i moj ojciec w niej pracowal przez pewien czas.
>
> Linki były wyciągane i przeciągane przez żelazka, aż do zaplanowanej średnicy , a
były wykorzystywane w lotnictwie, samolotach, jako cięgłą
> Linki były stalowe i musialy mieć wytrzymałośc na zerwanie, określoną normą
>
> Byly sprężyste i gdy nawijane na szpulę, bywało że się plątaly na bębnie i były
wyrzucane wysoko pod sam dach hali
>
> Była to bardzo niebezpieczna praca

No bo po przeciąganiu materiał się umacnia i nawijanie na bęben może być w zakresie
sprężystym, znaczy materiał się nagle rozwinie jak będzie mógł. Jak taśma z miarki
zwijanej.
Taki materiał trzeba obrobić cieplnie, wtedy nie wariuje.

do góry