Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:539a09d4-c268-438b-a225-74478674a6bcn@g
ooglegroups.com...
czwartek, 24 września 2020 o 15:01:15 UTC+2 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
> WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >> Najwyraźniej nie wiesz jak działa urządzenie rozruchowe.
>> >> Ono ma zwiększyć moment obrotowy silnika (tylko na krótki czas),
>> >> a
>> >> nie jak piszesz opóźniać start na czas wyrównania ciśnienia.
>
>> >Na pewno ma zwiększyć moment obrotowy, a nie wygenerować
>> >przesunięcie
>> >fazy, żeby silnik ruszył we właściwą stronę, a potem już wirował
>> >na
>> >właściwym uzwojeniu?
>> A nie jedno i drugie ?
>> Bez przesuniecia fazy nie ruszy, ale moment rozruchowy silnikow
>> 1-fazie dosc slaby.

>> >Z drugiej strony uzwojenie rozruchowe pobiera bardzo duży prąd
>> >(nawet
>> >jeśli sprężarka już się kręci, a uzwojenie nie zostanie
>> >odłączone),
>> >więc może...
>> No wlasnie - nie masz tam jakiegos termistora do wylaczania tego
>> uzwojenia ?
>
>> Przy czym wydaje mi sie, ze dawno temu jakos kondensatorow nie
>> lubiano, i uzwojenie mialo inny opor, co powodowalo inne
>> przesuniecie
>> fazy.

>Widzę JF że zalapales żywca na trolowanie. Ciekawe czy się przyjmie i
>kiedy zaskoczy że go w chuja robisz?

Czemu ?
Faktem jest, ze lodowki nawet dzis pobieraja jakis straszny prad
rozruchowy. Moze nie wsystkie, ale duzo.

A w starych lodowkach widziales ten kondensator ?

Przy czym jak to czesto - dobre i sprawdzone rozwiazanie jest czesto
kopiowane przez wielu producentow.
Az ktos nie zrobi jeszcze lepszego ...

J.

do góry

W dniu 2020-09-24 o 16:16, J.F. pisze:

> Faktem jest, ze lodowki nawet dzis pobieraja jakis straszny prad
> rozruchowy. Moze nie wsystkie, ale duzo.
>
> A w starych lodowkach widziales ten kondensator ?
>
> Przy czym jak to czesto - dobre i sprawdzone rozwiazanie jest czesto
> kopiowane przez wielu producentow.
> Az ktos nie zrobi jeszcze lepszego ...

W większych systemach chłodniczych nie opłaca się wyrównywać ciśnienia,
więc kompresory muszą przy starcie poradzić sobie z większymi oporami.
Robi się to na rozmaite sposoby.
Jak ktoś ciekawy to tu znajdzie stosowane metody:

http://constructionmanuals.tpub.com/14259/css/Single
-Phase-Hermetic-Motors-294.htm


WM

do góry

On 24/09/2020 14:03, Queequeg wrote:
>> Mam pewne wątpliwości czy odczyty z urządzenia są prawidłowe
> Opisz dokładnie objawy i odczyty, może ktoś coś wymyśli.

R410a. Osiąga ciśnienie na kompresji 600psi, 42kg/cm2. I działa w tym
momencie zabezpieczenie. Problem w tym że dzieje się to relatywnie
szybko (naście minut pracy) i ciśnienie podczas pracy jest bardzo blisko
tego magicznego miejsca.

Hipotezy:
a) za dużo czynnika
b) za słaby odbiór ciepła
c) tak ma być, to zabezpieczenie jest uszkodzone

Najważniejsze co mnie interesuje to jakie są standardowe ciśnienia na
wyjsciu kompresora z czynnikiem R410a, bo o ile wiem, są mało zależne od
typu urządzenia, a raczej powiązane z czynnikiem. I jaki wpływ to
ciśnienie ma na COP (np. czy naprawdę muszą pracować tak blisko granicy
bezpieczeństwa).

Moja hipoteza jest taka że w urządzeniu uszkodzony jest układ mierzący
ciśnienie i nie odcina mocy do silnika odpowiednio wcześnie. Czyli winę
ponosi regulator, bo nie reguluje/moduluje mocą silnika w okolicy 40kg/cm2.

W/g drużyny śrubunków, to wina za małego przepływu czynnika.

W/g internetu to wszystko, włacznie z krasnoludkami.

Wyłaczenie urządzenia oczywiście jest problemem, bo już nie wstaje
samoczynnie.

do góry

W dniu 2020-09-24 o 18:14, heby pisze:
> On 24/09/2020 14:03, Queequeg wrote:
>>> Mam pewne wątpliwości czy odczyty z urządzenia są prawidłowe
>> Opisz dokładnie objawy i odczyty, może ktoś coś wymyśli.
>
> R410a. Osiąga ciśnienie na kompresji 600psi, 42kg/cm2. I działa w tym
> momencie zabezpieczenie. Problem w tym że dzieje się to relatywnie
> szybko (naście minut pracy) i ciśnienie podczas pracy jest bardzo blisko
> tego magicznego miejsca.
>
> Hipotezy:
> a) za dużo czynnika
> b) za słaby odbiór ciepła
> c) tak ma być, to zabezpieczenie jest uszkodzone

Dorzucę jako częstą przyczynę, przytkaną kapilarę.
O to bardzo łatwo przy niefortunnym jej lutowaniu.
Ponadto jeżeli wilgoć znajdzie się w układzie to zamarza i zatyka
kapilarę (np. zbyt stary filtr odwadniacz).




WM

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rkigl4$tkk$...@d...me...
On 24/09/2020 14:03, Queequeg wrote:
>>> Mam pewne wątpliwości czy odczyty z urządzenia są prawidłowe
>> Opisz dokładnie objawy i odczyty, może ktoś coś wymyśli.

>R410a. Osiąga ciśnienie na kompresji 600psi, 42kg/cm2. I działa w tym
>momencie zabezpieczenie. Problem w tym że dzieje się to relatywnie
>szybko (naście minut pracy) i ciśnienie podczas pracy jest bardzo
>blisko tego magicznego miejsca.

>Hipotezy:
>a) za dużo czynnika

A kiedys bylo lepiej, czy to nowa instalacja ?

>b) za słaby odbiór ciepła
>c) tak ma być, to zabezpieczenie jest uszkodzone

A temperatury po obu stronach jakie sa ?
Bo moze tak ma byc. Zakladam ze czynnik przy tym cisnieniu sie
skrapla, zabezpieczenie dziala, wiec moze zawor rozprezny za malo
upuszcza ?

>Najważniejsze co mnie interesuje to jakie są standardowe ciśnienia na
>wyjsciu kompresora z czynnikiem R410a, bo o ile wiem, są mało zależne
>od typu urządzenia, a raczej powiązane z czynnikiem.

Ja tam nie wiem, ale dane mowia, ze temperatura krytyczna 71.8C,
cisnienie krytyczne 48.9 bar.

Pracuje blisko parametrow krytycznych, czyzby za wysoka temperatura
skraplacza ?

Co to - chlodziarka czy pompa ciepla ?

>I jaki wpływ to ciśnienie ma na COP (np. czy naprawdę muszą pracować
>tak blisko granicy bezpieczeństwa).

Ja tam nie wiem, ale z teorii termodynamiki - im mniejsza roznica
temperatur, tym COP wieksze.
A z praktyki to ponoc rozne czynniki maja dodatkowy wplyw - np im
wieksze cisnienie, tym pompa wiecej pompuje za jednym machnieciem.

>Moja hipoteza jest taka że w urządzeniu uszkodzony jest układ
>mierzący ciśnienie i nie odcina mocy do silnika odpowiednio wcześnie.
>Czyli winę ponosi regulator, bo nie reguluje/moduluje mocą silnika w
>okolicy 40kg/cm2.

A jest taki uklad ? Bo jesli powinien odcinac przy 40bar, a wychodzi
42 ... to faktycznie kiepsko dziala.

>W/g drużyny śrubunków, to wina za małego przepływu czynnika.

Niewatpliwie jakby byl duzy, to by pompa nie wydolila i takiego duzego
cisnienia nie dala rady zrobic.

>W/g internetu to wszystko, włacznie z krasnoludkami.

A bywa, szczegolnie jak masz zapetlony uklad sterowania i nie wiadomo,
gdzie prawdziwa przyczyna.

>Wyłaczenie urządzenia oczywiście jest problemem, bo już nie wstaje
>samoczynnie.

przerobic automatyke, aby wstawal :-)

J.

do góry

W dniu 2020-09-24 o 18:14, heby pisze:

> R410a. Osiąga ciśnienie na kompresji 600psi, 42kg/cm2. I działa w tym
> momencie zabezpieczenie. Problem w tym że dzieje się to relatywnie
> szybko (naście minut pracy) i ciśnienie podczas pracy jest bardzo blisko
> tego magicznego miejsca.

Z tego wykresu odczytasz temperaturę dla ciśnienia wrzenia.
Dla 40 bar to jest jakieś 60? C .
https://docplayer.pl/docs-images/25/5367820/images/1
72-0.jpg


WM

do góry

On 24/09/2020 19:28, J.F. wrote:
>> a) za dużo czynnika
> A kiedys bylo lepiej, czy to nowa instalacja ?

Nowa. Czynnik w ilości fabrycznej.

>> b) za słaby odbiór ciepła
>> c) tak ma być, to zabezpieczenie jest uszkodzone
> A temperatury po obu stronach jakie sa ?

Nie mam odczytu temperatur czynnika.

> Bo moze tak ma byc.  Zakladam ze czynnik przy tym cisnieniu sie skrapla,
> zabezpieczenie dziala, wiec moze zawor rozprezny za malo upuszcza ?
>> Najważniejsze co mnie interesuje to jakie są standardowe ciśnienia na
>> wyjsciu kompresora z czynnikiem R410a, bo o ile wiem, są mało zależne
>> od typu urządzenia, a raczej powiązane z czynnikiem.
> Ja tam nie wiem, ale dane mowia, ze temperatura krytyczna 71.8C,
> cisnienie krytyczne 48.9 bar.
> Pracuje blisko parametrow krytycznych, czyzby za wysoka temperatura
> skraplacza ?

Jak mówie, nie mam, poza ciśnieniami, dostepu do temperatury czynnika
lub ekwiwalentu. Wymiennik ciepła dostarcza wodę o temperaturze 55C.

> Co to - chlodziarka czy pompa ciepla ?

Pompa.

>> Moja hipoteza jest taka że w urządzeniu uszkodzony jest układ mierzący
>> ciśnienie i nie odcina mocy do silnika odpowiednio wcześnie. Czyli
>> winę ponosi regulator, bo nie reguluje/moduluje mocą silnika w okolicy
>> 40kg/cm2.
> A jest taki uklad ?

W/g schametu jest. Ale jak by był słyszałbym modulację pracyy silnika
sprężarki w okolicy 40kg/cm2. A nie słyszę. Od napiernicza na max, cyk i
tyle.

>> W/g drużyny śrubunków, to wina za małego przepływu czynnika.
> Niewatpliwie jakby byl duzy, to by pompa nie wydolila i takiego duzego
> cisnienia nie dala rady zrobic.

Mówa o "czynniku" czyli w tym wypadku glikolu, troche źle napisałem.

>> Wyłaczenie urządzenia oczywiście jest problemem, bo już nie wstaje
>> samoczynnie.
> przerobic automatyke, aby wstawal :-)

Lutownica mnie świerzbi :D Ale to jest "nowe". W zasadzie nie wolno mi
nawet zdjać panelu.

do góry

On 24/09/2020 19:34, WM wrote:
> Z tego wykresu odczytasz temperaturę dla ciśnienia wrzenia.
> Dla 40 bar to jest jakieś 60? C .
> https://docplayer.pl/docs-images/25/5367820/images/1
72-0.jpg

O widzisz, to jest coś. Niestaty jakośc fatalna, z czego jest ten obrazek?

do góry

W dniu 2020-09-24 o 20:48, heby pisze:
> On 24/09/2020 19:34, WM wrote:
>> Z tego wykresu odczytasz temperaturę dla ciśnienia wrzenia.
>> Dla 40 bar to jest jakieś 60? C .
>> https://docplayer.pl/docs-images/25/5367820/images/1
72-0.jpg
>
> O widzisz, to jest coś. Niestaty jakośc fatalna, z czego jest ten obrazek?

Z programu Solkane.
Jest dostępny za free.
Tu znajdziesz prezentację i namiary:
https://youtu.be/JZkFzVvHEZk

WM

do góry

On 24/09/2020 22:23, WM wrote:
>> O widzisz, to jest coś. Niestaty jakośc fatalna, z czego jest ten
>> obrazek?
> Z programu Solkane.

Dzięki.

do góry