On Thu, 13 Apr 2023 10:02:41 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 13.04.2023 o 09:43, Jacek pisze:
>>> Proste. Prątek rurę wydechową ma gdzie indziej i lokalnie nie dymi a
>>> sprawność celem uzyskania prądu nie odbywa się lokalnie ale również w
>>> tej elektrowni. Wyniesienie 'wad" do elektrowni jak dla mnie, jest
>>> manipulacją, kiedy prątkowcy piszą że są eko, bo nie są przy obecnej
>>> infrastrukturze w Polsce.
>>
>> Zadaj sobie, durniu, pytanie gdzie będzie miał rurę wydechową "prątek" w
>> sytuacji docelowej, gdy cała energetyka będzie bezemisyjna.
>
> DROGI DEBILU. Gdyby babcia miała kółka to by była autobusem.
>
> Wprowadzanie tej technologii do Polski przy obecnym stanie energetyki
> NIE SPOWODUJE zmniejszenia produkcji CO2 a zwiększenie. Podobno debilu
> opowiadasz się za klimatem a jak widać pierdolisz od rzeczy i bladego
> pojęcia nie masz jak to działa.

Ale wiesz - PV i wiatraki mozemy stawiac szybciej niz kupimy
elektryki.
Ewentualnie atomĂłwki.


>> jak do takiej sytuacji doprowadzić, bo zdaje się że lansujesz
>> pogląd aby najpierw przebudować energetykę, a dopiero gdy ostatni komin
>> przestanie dymić, zacząć produkować elektryki.
>>
>
> Nie ostatni komin ale moment gdzie produkcja energii elektrycznej nie
> pochodząca ze spalania węgla podniesie się do poziomu 50%. Czyli dawno

Tymczasem mocy zainstalowanej OZE mamy juz 22GW - od biedy by mogła
zasilic kraj, gdyby zechciała cała naraz sie objawić (a niestety ten
wspolczynnik jest kiepski).

No i w lutym mielismy z 15% energii z OZE
https://www.rynekelektryczny.pl/produkcja-energii-el
ektrycznej-w-polsce/

Strach pomysleć co będzie latem, jak słoneczko zaswieci :-)

Co wiecej - produkcja domowych PV jest jakos rejestrowana, czy tylko
saldo?



> temu trzeba było inwestować ale Polska w dupie miała klimat a nagonki na
> 'zielonych' były codziennością. Dopiero jak dojebali ceny i "Kowalski"
> zobaczył rachunek to zaczęła się mikrotransformacja tych zjebanych łbów
> ale nadal bez rozumienia problemu, tylko po to, żeby rachunek był
> mniejszy.

Dobre i to. I przede wszystkim pokazuje ze OZE to nie jest cos
strasznie drogiego - to sie po prostu opłaca, nawet w naszym klimacie.

Teraz do szczescia nam brakuje troche taniego ruskiego gazu,
zeby uzupelnic niedobory mocy :-)

> Z prątkami jest podobnie. Większość w piździe ma ekologię bo
> za prąd do jazdy płacą mniej niż za płyny i to jest motorem napędowym.

Chyba nie tylko ... choc Cavallino jakos stracił zapał, jak darmowych
ładowarek ubyło :-)

> Potem tylko dorabiają ideologię jacy są eko.

Albo sobie nie zdają sprawy, ze jezdza na węgiel ... albo maja solary
na dachu ...

J.

do góry

Hello Mateusz,

Thursday, April 13, 2023, 9:09:23 AM, you wrote:

>> Właśnie o to więcej chodzi, ponieważ energia elektryczna w Polsce jest
>> już OBARCZONA stratą 60% z powodu sprawności kotła węglowego w
>> elektrowni, który ma sprawność 40%. To, że silnik elektryczny ma wysoką
>> sprawność to dziecko wie ale prątkowcy ciągle zapominają, że uzyskana
>> energia z sieci, do ładowania akumulatora przeszła przemianę z cieplnej
>> na elektryczną ze stratą 60% (i to też nadwyrężyłem bo powinno być 70%
>> strat).

Nie słuchaj idioty - sprawność netto współczesnych elektrowni, np.
dwóch nowych zestawów w Elektrowni Opole, to 45.5% - silnik spalinowy
może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
się cieszyć. Na dokładkę elektrownia spala węgiel, który nie wymaga
kosztownego energetycznie przetwarzania. Paliwa płynne są uzyskiwane w
procesie destylacji, która marnuje mnóstwo energii. Koszty
energetyczne dystrybucji sa również niemałe.

[...]

>> Sumując, CO2 powstałe ze spalenia węgla jest większe niż przy współczesnym
samochodzie spalinowym.

Kłamstwo.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 13.04.2023 o 11:53, RoMan Mandziejewicz pisze:

>>> Właśnie o to więcej chodzi, ponieważ energia elektryczna w Polsce jest
>>> już OBARCZONA stratą 60% z powodu sprawności kotła węglowego w
>>> elektrowni, który ma sprawność 40%. To, że silnik elektryczny ma wysoką
>>> sprawność to dziecko wie ale prątkowcy ciągle zapominają, że uzyskana
>>> energia z sieci, do ładowania akumulatora przeszła przemianę z cieplnej
>>> na elektryczną ze stratą 60% (i to też nadwyrężyłem bo powinno być 70%
>>> strat).
>
> Nie słuchaj idioty - sprawność netto współczesnych elektrowni, np.
> dwóch nowych zestawów w Elektrowni Opole, to 45.5%


Nie kłam debilu. Średnia sprawność elektrowni w Polsce to 35%
https://www.polska2041.pl/energia/news-sprawniejsze-
elektrownie-przyjaciel-czy-wrog-wegla,nId,2258859


- silnik spalinowy
> może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
> i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
> się cieszyć.

Następne kłamstwo:

"Obecnie będzie możliwe skonstruowanie silnika o sprawności
przekraczającej aktualny średni poziom sprawności cieplnej silników
spalinowych wynoszący 40%, co w konsekwencji przyniesie także dalsze
ograniczenie emisji CO2."

https://blog.pgd.pl/silnik-spalinowy-nissana-ma-spra
wnosc-50/

> Na dokładkę elektrownia spala węgiel, który nie wymaga
> kosztownego energetycznie przetwarzania. Paliwa płynne są uzyskiwane w
> procesie destylacji, która marnuje mnóstwo energii. Koszty
> energetyczne dystrybucji sa również niemałe.

Nawet nie masz bladego pojęcia o stratach przesyłu energii elektrycznej.

"To oznacza, że co roku z polskich sieci znika ok. 18 terawatogodzin
energii z ok. 150 TWh wyprodukowanych w naszym kraju. - Części strat nie
da się uniknąć, ale te dane oznaczają, że straty w Polsce są większe od
średniej unijnej nawet o połowę - mówi ,,Rz" prof. Władysław Mielczarski
z Politechniki Łódzkiej."

https://www.rp.pl/biznes/art6713891-straty-w-przesyl
e-siegaja-w-kraju-12-proc-energii-rocznie
>
> [...]
>
>>> Sumując, CO2 powstałe ze spalenia węgla jest większe niż przy współczesnym
samochodzie spalinowym.
>
> Kłamstwo.

Sramstwo:

Na początek wariant zachowawczy - w 2026 r. ciągle produkujemy 85 proc.
prądu z węgla. Jeżeli wywindujemy średnią sprawność polskich elektrowni
do 40 proc., to przy zachowaniu obecnej proporcji węgla kamiennego i
brunatnego oraz spadku strat przesyłu i dystrybucji do 5 proc.,
pokonanie kilometra elektrycznym autem będzie się wiązało z emisją 135 g
CO2. Jeżeli udział węgla spadnie do 80 proc. (przy zachowaniu proporcji
kamienny/brunatny) - mamy 127 g, a przy 75 proc. - 119 g.
Sytuacja natomiast wygląda gorzej w realiach 2026 r., bo w 2021 r. nowe
samochody osobowe w UE mają emitować już średnio tylko 95 g CO2/km. Bez
zmian w polskiej energetyce nasz ,,elektryk" będzie zatem emitował sporo
więcej niż ,,spalinówka" z przyszłej dekady.

https://wysokienapiecie.pl/1696-ile-emituje-samochod
-na-prad-z-wegla/

100% nakłamałeś :]

Następnym razem poproszę o DOWODY. Ja podałem FAKTY, ty kłamiesz :]

Bij się z faktami, idę po czipsy :]


--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 11:53:59 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Mateusz,
> Thursday, April 13, 2023, 9:09:23 AM, you wrote:
>>> Właśnie o to więcej chodzi, ponieważ energia elektryczna w Polsce jest
>>> już OBARCZONA stratą 60% z powodu sprawności kotła węglowego w
>>> elektrowni, który ma sprawność 40%. To, że silnik elektryczny ma wysoką
>>> sprawność to dziecko wie ale prątkowcy ciągle zapominają, że uzyskana
>>> energia z sieci, do ładowania akumulatora przeszła przemianę z cieplnej
>>> na elektryczną ze stratą 60% (i to też nadwyrężyłem bo powinno być 70%
>>> strat).
>
> Nie słuchaj idioty - sprawność netto współczesnych elektrowni, np.
> dwóch nowych zestawów w Elektrowni Opole, to 45.5% - silnik spalinowy
> może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
> i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
> się cieszyć.

Hybryda?

> Na dokładkę elektrownia spala węgiel, który nie wymaga
> kosztownego energetycznie przetwarzania.

Oj .... a ile prądu zuzywa kopalnia?
A ile huta i fabryki robiące wyposażenie dla kopalni?
A sama elektrownia?
Młyny węglowe, wentylatory,

> Paliwa płynne są uzyskiwane w
> procesie destylacji, która marnuje mnóstwo energii.

Czy takie mnóstwo ... grzac mozna produktami odpadowymi,
gazem, a moze i węglem ...

> Koszty
> energetyczne dystrybucji sa również niemałe.

A wegla to nie ?
Skad E Opole bierze węgiel?

A prąd to sie dystrybuuje bez kosztów?

>>> Sumując, CO2 powstałe ze spalenia węgla jest większe niż przy współczesnym
samochodzie spalinowym.
> Kłamstwo.

Hm ... ale wegla zuzywa EOp na GWh prądu?

J.

do góry

W dniu 13.04.2023 o 12:26, LordBluzg(R)?? pisze:

>>  - silnik spalinowy
>> może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
>> i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
>> się cieszyć.
>
> Następne kłamstwo:
>
> "Obecnie będzie możliwe skonstruowanie silnika o sprawności
> przekraczającej aktualny średni poziom sprawności cieplnej silników
> spalinowych wynoszący 40%, co w konsekwencji przyniesie także dalsze
> ograniczenie emisji CO2."
>
> https://blog.pgd.pl/silnik-spalinowy-nissana-ma-spra
wnosc-50/

Dodam tylko, że nawet stare lokomotywy spalinowe od dziesiątków lat
korzystają z tego pomysłu i silnik spalinowy, który ustawiony jest na
maksymalną sprawność, napędza generatory prądu. Oczywiście nazywamy to
nadal lokomotywą spalinową a nie elektryczną.

CBDU

Sumując. Wprowadzenie TEJ technologii zmniejszy wydzielanie CO2
najlepiej na obecne możliwości energetyczne Polski i bije na głowę
prątki, które karmią się węglem ale to ukrywają i mataczą.

HOWGH

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu Thu, 13 Apr 2023 10:02:41 +0200, użytkownik LordBluzg(R)?? napisał:

> Nie ostatni komin ale moment gdzie produkcja energii elektrycznej nie
> pochodząca ze spalania węgla podniesie się do poziomu 50%. Czyli dawno
> temu trzeba było inwestować ale Polska w dupie miała klimat a nagonki na
> 'zielonych' były codziennością.

No to jesteś durniem dalej. Obie te rzeczy oraz inne o których nie wspomnę
należy robić równolegle. Powody są oczywiste. Co do jednego możemy się
zgodzić - należało zacząć dużo wcześniej. I radzę zmienić optykę. Na
Polsce świat się nie kończy.

--
Jacek

do góry

W dniu 13.04.2023 o 12:43, Jacek pisze:
> W dniu Thu, 13 Apr 2023 10:02:41 +0200, użytkownik LordBluzg(R)?? napisał:
>
>> Nie ostatni komin ale moment gdzie produkcja energii elektrycznej nie
>> pochodząca ze spalania węgla podniesie się do poziomu 50%. Czyli dawno
>> temu trzeba było inwestować ale Polska w dupie miała klimat a nagonki na
>> 'zielonych' były codziennością.
>
> No to jesteś durniem dalej.


Bynajmniej. Za to ty, cały czas jesteś debilem w dyskusji.

Zero dowodów, zero faktów, zero realii. Pierdolenie kotka za pomocą
młotka :]

> Obie te rzeczy oraz inne o których nie wspomnę
> należy robić równolegle.

Sregle. Są inne dostępne możliwości a to, że mamy od 8 lat rząd, który
zabronił wiatraków i nie rozbudował infrastruktury do przesyłu,
zmieniając nagle prawo w dziedzinie PV (czyli ujebał) to nie było moim
pomysłem. Doskonale wiedzieli co się odjaniepawla i zamiast działać, to
zaczęli zabraniać i komplikować. Nagle im odjebało z atomem ale to
czysty populizm bo Atom pisze się inaczej :
"ElektrowniaAtomowaBudujeSięPiętnaścieLat" i jest to jeden wyraz :]

> Powody są oczywiste. Co do jednego możemy się
> zgodzić - należało zacząć dużo wcześniej. I radzę zmienić optykę. Na
> Polsce świat się nie kończy.

Chuj mnie reszta świata obchodzi, dokładnie tak samo jak świat obchodzi
Polska. Skoro jednak tak pierdolisz, to kup sobie teleskop i patrz na
Chiny i się martw o nie. Ja się martwię o swoje, gdzie sprowadzanie
prątków do Polski, pogarsza emisję CO2.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 12:36:52 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 13.04.2023 o 12:26, LordBluzg®🇵🇱 pisze:
>>>  - silnik spalinowy
>>> może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
>>> i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
>>> się cieszyć.
>>
>> Następne kłamstwo:
>> "Obecnie będzie możliwe skonstruowanie silnika o sprawności
>> przekraczającej aktualny średni poziom sprawności cieplnej silników
>> spalinowych wynoszący 40%, co w konsekwencji przyniesie także dalsze
>> ograniczenie emisji CO2."
>>
>> https://blog.pgd.pl/silnik-spalinowy-nissana-ma-spra
wnosc-50/
>
> Dodam tylko, że nawet stare lokomotywy spalinowe od dziesiątków lat
> korzystają z tego pomysłu i silnik spalinowy, który ustawiony jest na
> maksymalną sprawność, napędza generatory prądu.

Nie wiem, czy to takie na maksymalną sprawnosc.
Pewnie sie nie da w szerokim zakresie ... ale odpowiednio dobierając
silniki do załozen projektowych, a potem wagony do osiągów lokomotywy
możliwe, ze czesto jest to optimum ... na długich trasach :-)

> Oczywiście nazywamy to
> nadal lokomotywą spalinową a nie elektryczną.

Bo to jest lokomotywa spalinowa z elektrycznym przeniesieniem napedu
:-)

Ale jakby jej dodac pantograf i umozliwic pracę podwójną ... jakos sie
tego nie robi ... moze sie nie oplaca, bo lokomotywa lepsza niz
weglowa elektrownia ? :-)

Ale samochĂłd hybrydowy to jeszcze inna konstrukcja i tam mozliwosci
inne.

> Sumując. Wprowadzenie TEJ technologii zmniejszy wydzielanie CO2
> najlepiej na obecne możliwości energetyczne Polski i bije na głowę
> prątki, które karmią się węglem ale to ukrywają i mataczą.

No chyba, ze jednak rozbudujemy OZE.


J.

do góry

Hello J.F,

Thursday, April 13, 2023, 12:36:49 PM, you wrote:

>>>> Właśnie o to więcej chodzi, ponieważ energia elektryczna w Polsce jest
>>>> już OBARCZONA stratą 60% z powodu sprawności kotła węglowego w
>>>> elektrowni, który ma sprawność 40%. To, że silnik elektryczny ma wysoką
>>>> sprawność to dziecko wie ale prątkowcy ciągle zapominają, że uzyskana
>>>> energia z sieci, do ładowania akumulatora przeszła przemianę z cieplnej
>>>> na elektryczną ze stratą 60% (i to też nadwyrężyłem bo powinno być 70%
>>>> strat).
>> Nie słuchaj idioty - sprawność netto współczesnych elektrowni, np.
>> dwóch nowych zestawów w Elektrowni Opole, to 45.5% - silnik spalinowy
>> może osiągnąć zbliżoną sprawność jedynie w optymalnym zakresie obrotów
>> i obciążenia. W mieście, jak średnio osiągnie 1/3 z tego, to należy
>> się cieszyć.
> Hybryda?

Mało która hybryda pracuje na stałym obciążeniu. Ale rzeczywiście -
może spalać mniej niż goły spalinowy.

>> Na dokładkę elektrownia spala węgiel, który nie wymaga
>> kosztownego energetycznie przetwarzania.
> Oj .... a ile prądu zuzywa kopalnia?
> A ile huta i fabryki robiące wyposażenie dla kopalni?

Rafinerie nie potrzebują wyposażenia?

> A sama elektrownia?
> Młyny węglowe, wentylatory,

Sprawność netto!

>> Paliwa płynne są uzyskiwane w
>> procesie destylacji, która marnuje mnóstwo energii.
> Czy takie mnóstwo ... grzac mozna produktami odpadowymi,
> gazem, a moze i węglem ...

Gaz jest potrzebny, Polska zużywa najwięcej LPG w Europie.

>> Koszty energetyczne dystrybucji sa również niemałe.
> A wegla to nie ?
> Skad E Opole bierze węgiel?

Ze Ślaska. Niedaleko.

> A prąd to sie dystrybuuje bez kosztów?

Sieć dystrybucji istnieje. Sam kiedyś podawałeś, że dla samochodów to
będzie bodaj 4% obecnego zużycia. Wzrost nieistotny.

>>>> Sumując, CO2 powstałe ze spalenia węgla jest większe niż przy współczesnym
samochodzie spalinowym.
>> Kłamstwo.
> Hm ... ale wegla zuzywa EOp na GWh prądu?

Nie chce mi się szukać - masz czas i chęć - sam poszukaj.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 13.04.2023 09:28, LordBluzg(R)?? wrote:
> Prątek rurę wydechową ma gdzie indziej i lokalnie nie dymi

Przeniesienie emisji CO2 z pojazdów spalinowych na elektrownie może
przesunąć problem emisji gazów cieplarnianych z jednego sektora
(transport) na inny (energetyka), zamiast rzeczywiście zmniejszać ogólną
emisyjność w tym momencie, ale elektrownie są centralnymi źródłami
emisji, które można łatwiej kontrolować i monitorować w porównaniu do
tysięcy indywidualnych pojazdów.

W miarę jak technologie energetyki odnawialnej, takie jak energia
słoneczna, wiatrowa, czy jądrowa, będą coraz bardziej powszechne,
elektrownie mogą przestawiać się na bardziej ekologiczne źródła energii,
co przyczyni się do zmniejszenia emisji CO2 na dłuższą metę.

Po trzecie, przeniesienie emisji na elektrownie może być bardziej
ekonomicznie efektywne. Elektrownie mogą korzystać z zaawansowanych
technologii oczyszczania spalin, które mogą skutkować niższymi kosztami
redukcji emisji w porównaniu do modyfikowania tysięcy indywidualnych
pojazdów.

> Pomysł elektryka wywodzi się z krajów, gdzie rzeczywiście możemy pisać o zysku z
nieprodukowania CO2 ale nie w Polsce. Od tego trzeba było zacząć a nie od ściemniania
i manipulacji, że pratki nie produkują CO2 bo produkują ale w elektrowni.

Spójrz na to jak na inwestycję. W początkowym okresie w krajach takich
jak Polska, faktycznie możemy spodziewać się większych kosztów niż
korzyści - w początkowym okresie.

> Mały mikropromil robi to za pomocą PV w dzień słoneczny. Ten promil jest podbijany
w dyskusji

Moglibyśmy ten "mikropromil" nazwać wizją celu. Wtedy będzie to miało
większy sens.

> Latem są stratą. Jeśli weźmiemy sezon grzewczy w Polsce jako 6 miesięcy to oznacza
że od października do marca spalinowe samochody NIE UŻYWAJĄ więcej energii do
ogrzewania a prątki TAK.
>
> Nie zdeterminujesz tego stwierdzenia na korzyść prątka :]

Jeżeli sprawność silnika diesla wynosi 40%, a reszta idzie w ciepło to
auto palące 6 litrów na 100km przekształci ponad 3 litry oleju w ciepło.
1 litr to ~10kWh, czyli da to ponad 30kWh strat na każde 100km.

"Przyglądając się ogrzewaniu samochodów elektrycznych, które nie były
wyposażone w pompy ciepła -- trzeba wspomnieć, że pobierało ono od 1 do 2
kW. Należy tutaj nadmienić, że mówimy o pracy stałej, a nie rozgrzewaniu
kabiny samochodu, kiedy ten stał na mrozie przez całą noc. Wówczas
wartości są znacznie wyższe i sięgają między 3 a 4 kW."

Czyli podczas jazdy rozgrzanym elektrykiem w zimie, dodatkowe zużycie
energii na ogrzewanie będzie wynosić ok 1,5kWh na każdą godzinę jazdy.

Elektrykiem można jechać ponad 6h ogrzewając kabinę w zimie, gdzie
samochód spalinowy zużywa tyle samo energii na każdy litr oleju
napędowego 365 dni w roku.

> W spalinowym jest to na zasadzie "rekuperacji'

Jak pokazałem wyżej - bardzo nieefektywnej rekuperacji.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry