Miałem retro peceta z 486DX4 100 MHz. Czas przeszły użyty celowo...
Jego największym problemem był brzęczący wentylator w zasilaczu, więc
postanowiłem go wymienić na coś nowszego. Wymontowałem zasilacz,
wymieniłem wentylator, złożyłem. Zasilacz suszył pod obciążeniem
(CD-ROM). Zmierzyłem napięcia, które wydawały się ok. Jedynie linia 12V
miała trochę niższą wartość (około 11V) ale tak chyba było też wcześniej.

Podłączyłem zasilacz do komputera i spróbowałem go uruchomić. I tutaj
niespodzianka - komputer nie reaguje. Przystąpiłem więc do odłączania
urządzeń i wyjmowania kart aby zobaczyć, czy ruszy przy minimalnej
konfiguracji. Też nic. Ani jednego pisku z głośniczka, czarny ekran.

Ostatecznie została już tylko płyta główna + procesor + pamięci + karta
diagnostyczna ISA. Karta nie pokazuje żadnych kodów diagnostycznych, na
jej wyświetlaczu widoczne są tylko kreski. Świecą się wszystkie diody
pokazujące obecność napięć, a także "FRAME" i "CLK". Nie świecą się
natomiast "RESET" oraz "RDY".

Ktoś ma pomysł jak to debugować i gdzie szukać możliwej przyczyny? Nie
wydaje mi się, żeby winny był zasilacz, bo nie miałem za bardzo czego w
nim zepsuć, napięcia są prawidłowe (poza wspomnianym nieco niższym na
linii 12V), a poza tym startują z niego dwie inne płyty.

Trochę szkoda by mi było tego komputera, bo to była moja ulubiona
maszyna do DOS-owych gier retro. ;)

do góry

On 02/03/2021 16:53, Atlantis wrote:
> Ktoś ma pomysł jak to debugować i gdzie szukać możliwej przyczyny?

Zacznij od obecności jakichkolwkem sygnałów R/W na złaczu ISA. Coś na
oscyloskopie się tam zmienia?

Po drugie wydłub i odczytaj eprom. Tak, czasami padają że starości.

Jeśli jest tam cache to go wyjmij, przestaw zworki na brak cache.

Kluczowe jest czy do cpu idzie jakiś clock. Zlokalizuj, powinny tam być
jakieś Mhz.

Nie ma jakiś elektrolitów w okolicy zasilania? A moze jakiś
tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest
coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach
idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).

> nim zepsuć, napięcia są prawidłowe (poza wspomnianym nieco niższym na
> linii 12V), a poza tym startują z niego dwie inne płyty.

Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz
klęka.

Można kupić przelotki z ATX na AT, warto mieć pod ręką.

do góry

> tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest
> coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach
> idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).

Zawsze dręczyło mnie pytanie - nie uszkodzi się czegos w ten sposób? Te
napięcia, które podaje miernik (typowy) są dla wszystkich takich układów
bezpieczne?

--
Marcin

do góry

On 03/03/2021 00:03, Marcin Debowski wrote:
>> tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest
>> coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach
>> idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).
> Zawsze dręczyło mnie pytanie - nie uszkodzi się czegos w ten sposób? Te
> napięcia, które podaje miernik (typowy) są dla wszystkich takich układów
> bezpieczne?

Może nie dopisałem: na zasilaniu CPU i TTL/CMOS. Tam raczej niczego nie
popsujesz, a zwarte tantale są na 99% wpięte właśnie w te linie.

Zazwyczaj omomiarka w cyfrowym mierniku nie miewa wiecej jak 0.5V na
wyjściu, więc i logiki nie popsujesz. Obawaiałbym się jednak obawiał się
ładunków statycznych.

do góry

On 02.03.2021 17:05, heby wrote:

> Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz
> klęka.
>
> Można kupić przelotki z ATX na AT, warto mieć pod ręką.

Przetestowałem też na innym starym zasilaczu AT, który działał z innymi
starymi płytami. Z nim ten komputer też nie chce ruszyć.

Gdzieś powinienem mieć przelotkę ATX->AT. Zrobię test ze współczesnym
zasilaczem, jak tylko uda mi się ją wygrzebać z któregoś pudła. ;)

Zastanawia mnie natomiast sam zasilacz oraz obudowa. Kupiłem je jakiś
czas temu razem z płytą, procesorem DX4 100 MHz oraz paroma kartami.
Sama obudowa nie wygląda jednak na coś z tej epoki, ale prawdopodobnie
pochodzi z jakiegoś komputera AT. Obudowa zasilacza nie jest
prostopadłościenna, ale przypomina odwróconą literę "L". Włącznik
zasilania jest częścią zasilacza i znajduje się z boku obudowy
komputera. Poza tym na wtyczce zasilania płyty głównej jest obecne
napięcie -5V, a w czasach późnych 486 oraz płyt głównych VESA chyba już
z niego zrezygnowano.

Czy istnieje jakiś patent n zastąpienie tego zabytkowego zasilacza czymś
nowszym, w sensie zamontowania go w obudowie? Ewentualnie poza
wyczyszczeniem i wymianą wentylatora powinienem go jeszcze poddać jakimś
zabiegom? Wymiana elektrolitów?

Generalnie jeśli nawet nie uda mi się uruchomić samej płyty, to i tak
będę chciał uruchomić komputer. Najchętniej kupiłbym i zamontował tam
właśnie jakiś późny 486, a jeśli się nie uda to powinienem mieć też
jakąś płytę 386 i 586.

do góry

On 03/03/2021 08:48, Atlantis wrote:
> Czy istnieje jakiś patent n zastąpienie tego zabytkowego zasilacza czymś
> nowszym, w sensie zamontowania go w obudowie?

A pasuje jakiś współczesny gabarytem? Podstawowy problem w obecnych
zasilaczach ATX to fakt że cała para idzie w 12V. Kiedyś szła w 5V. Może
Ci nie wystarczyć mocy. Albo szukaj *starego* ATX gdzie jeszcze było to
w miarę zbalansowane, albo naprawiaj co masz.

Jeśli gabaryt normalnego jest kłopotem to uderz w mniejszy rozmiar, np.
Chieftec psf180mp, tanie jak barszcz, ma po 12A na 5V i 12V, może
wystarczy. Ogólnie rozgladaj się pod hasłem "SFX" w kontekście zasilaczy
komputerowych, są wszelakie rozmiary.

> Ewentualnie poza
> wyczyszczeniem i wymianą wentylatora powinienem go jeszcze poddać jakimś
> zabiegom? Wymiana elektrolitów?

Wymiana elektrolitów nie zaszkodzi, tym bardziej że te mniejsze mogły
solidnie wyschnąć. O wysokonapięciowe martwiłbym się później.

do góry

On 03.03.2021 08:48, Atlantis wrote:
> On 02.03.2021 17:05, heby wrote:
>
>> Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz
>> klęka.
(...)

Co do zasilacza - jestem zwolennikiem korzystania z rozwiązań z epoki w
vintage gratach, mam sporo sprawnych zasilaczy AT (ale mają włączniki na
kablu) - można przełożyć elektronikę do tego zasilacza z włącznikiem z
boku. W razie czego pisz na priv.

Jeśli płyta przestała działać po wyjęciu i ponownym włożeniu zasilacza,
to tak jak pisał kolega wyżej - pierwsze co bym sprawdził to tantale.
Niczego na płycie omomierzem nie zepsujesz.

--
HanJammer

do góry

Ok, jedna sprawa nie dawała mi spokoju. Nowy wentylator był podejrzanie
głośny. To znaczy nie brzęczał jak poprzedni, ale i tak szumiał
zaskakująco intensywnie. Na początku uznałem, że trafił mi się jakiś
gorszy model, ale potem sprawdziłem strumień powietrza i faktycznie -
znacznie intensywniejszy niż normalnie. Na naklejce z tyłu niby "DC12V"
(brak informacji o nominalnym poborze prądy albo mocy, ale przyszło mi
do głowy, że być może ktoś pomylił wentylatory 5V i 12V. I faktycznie -
podłączony do linii 5V pracuje bardziej typowo.

Zamówiłem więc kolejny wentylator 12V i po jego wymianie napięcie na
linii 12V wzrosło o dobre pół wolta. Czyżby przeciążony wentylator po
prostu powodował za duży spadek napięcia? Takie warunki pracy mogły w
jakiś sposób trwale uszkodzić płytę?

Przetestuję ją, jak tylko odkopię się z paru innych zajęć...

do góry

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa
;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc
dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

Pracowałem w tamtych czasach w serwisie i wspomnienia mam raczej
nieciekawe.

do góry

W dniu 2021-03-06 o 13:24, _Master_ pisze:

> Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
> Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa
> ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
> Ich ceny tylko ROSNĄ.

Obudź się, moda na retro nabija nie tylko ceny starych magnetofonów
i nie tylko starego sprzętu audio.

> Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc
> dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

Stare gierki.
Dokładnie to samo co na starych 8 bitowcach, Amigach, ST i innych.

> Pracowałem w tamtych czasach w serwisie i wspomnienia mam raczej
> nieciekawe.

Z naprawy, ludzie z używania mają lepsze. I nie bez znaczenia jest
że byli wtedy jakieś trzydzieści lat młodsi.


Pozdrawiam

do góry