Po odpaleniu Harlequin zabrałem się za składnie kolejnego klona
Spectrum, tym razem z ULA odtworzonym na CPLD - projekt Karabas 128
(https://github.com/andykarpov/karabas-128).
Płytka złożona, układ CPLD udało mi się zaprogramować. Po podłączeniu
komputera do telewizora kablem RGB coś niby działa, ale nie do końca. Na
ekranie mam charakterystyczną mozaikę złożoną z losowych. migających
kwadratów. Manipulując przyciskiem reset byłem nawet w stanie uzyskać
coś na wzór ekranu tytułowego - ale albo napis nie był kompletny, albo
znajdowało się na nim kilka losowych kwadratów.

Na chwilę obecną:
- Wymieniłem na inny egzemplarz wszystkie scalaki za wyjątkiem CPLD.
- Poprawiłem luty przy CPLD.
- Próbowałem dociskać scalaki w podstawkach, w razie gdyby któryś nie
kontaktował.
- Zrobiłem wizualną inspekcję PCB, ale żadnych błędów w montażu doszukać
się nie mogę.

Dodam jeszcze, że w tej chwili w podstawce nie ma jeszcze AY-3-8912, ale
on chyba nie jest kluczowy do uruchomienia komputera.

Skoro obraz jest generowany mogę przynajmniej wiedzieć, że działa generator.

Ktoś pamięta może co było przyczyną takiego zachowania komputerów
Spectrum i ich klonów? Gdzie szukać przyczyny, gdy na ekranie widać
"mozaikę" zamiast ekranu tytułowego?

do góry

W dniu 2021-06-16 o 22:29, Atlantis pisze:

> Ktoś pamięta może co było przyczyną takiego zachowania komputerów
> Spectrum i ich klonów? Gdzie szukać przyczyny, gdy na ekranie widać
> "mozaikę" zamiast ekranu tytułowego?

A system TV się zgadza?
PAL czy NTSC?

do góry

On 16.06.2021 22:40, t-1 wrote:

> A system TV się zgadza?
> PAL czy NTSC?

Korzystam z wyjścia RGB, więc nie ma znaczenia. Kodera PAL na AD724
nawet jeszcze nie wlutowałem. Zresztą obraz wydaje się być ok -
generowana jest mozaika, a gdy już wyświetlił się ten kawałek ekranu
tytułowego, to też wyglądał poprawnie w sensie stabilności sygnału wideo
- po prostu jego zawartość była częściowa/pokryta krzaczkami. Tak więc
najpewniej problem leży gdzieś na wyższym poziomie...

do góry

środa, 16 czerwca 2021 o 15:29:13 UTC-5 Atlantis napisał(a):
> Po odpaleniu Harlequin zabrałem się za składnie kolejnego klona
> Spectrum, tym razem z ULA odtworzonym na CPLD - projekt Karabas 128
> (https://github.com/andykarpov/karabas-128).
> Płytka złożona, układ CPLD udało mi się zaprogramować. Po podłączeniu
> komputera do telewizora kablem RGB coś niby działa, ale nie do końca. Na
> ekranie mam charakterystyczną mozaikę złożoną z losowych. migających
> kwadratów. Manipulując przyciskiem reset byłem nawet w stanie uzyskać
> coś na wzór ekranu tytułowego - ale albo napis nie był kompletny, albo
> znajdowało się na nim kilka losowych kwadratów.
>
> Na chwilę obecną:
> - Wymieniłem na inny egzemplarz wszystkie scalaki za wyjątkiem CPLD.
> - Poprawiłem luty przy CPLD.
> - Próbowałem dociskać scalaki w podstawkach, w razie gdyby któryś nie
> kontaktował.
> - Zrobiłem wizualną inspekcję PCB, ale żadnych błędów w montażu doszukać
> się nie mogę.
>
> Dodam jeszcze, że w tej chwili w podstawce nie ma jeszcze AY-3-8912, ale
> on chyba nie jest kluczowy do uruchomienia komputera.
>
> Skoro obraz jest generowany mogę przynajmniej wiedzieć, że działa generator.
>
> Ktoś pamięta może co było przyczyną takiego zachowania komputerów
> Spectrum i ich klonów? Gdzie szukać przyczyny, gdy na ekranie widać
> "mozaikę" zamiast ekranu tytułowego?


Obstawiam pamiec. Ale bez oscyloskopu analizatora logicznego to duzo nie zdzialasz.

Masz jak zweryfikowac czy cpld jest zaprogramowane tak jak chciales?

do góry

On 17.06.2021 00:01, ptoki wrote:

> Obstawiam pamiec. Ale bez oscyloskopu analizatora logicznego to duzo nie zdzialasz.

Byłoby to zgodne z analogicznymi objawami w oryginalnym spectrum, ale:
- Tam powodem były znane z awaryjności układy DRAM, ja mam pojedynczy
chip SRAM.
- Chip przed zamontowaniem w podstawce przeszedł (kilkukrotny) test
MiniProgiem.
- Próbowałem też podmienić pamięć na inny egzemplarz - w niczym nie
pomogło...

Przez chwilę myślałem, że winny może być fakt, że użyłem 628128 zamiast
UT621024, ale z tego co widzę te pamięci są zamiennikami i ludzie z
powodzeniem używają 628128 w tej konstrukcji.


> Masz jak zweryfikowac czy cpld jest zaprogramowane tak jak chciales?

To znaczy? Jak to zrobić?
Wiem tyle, że kilka prób programowania zakończyło się powodzeniem, a
urządzenie z grubsza zachowuje się jak Spectrum.

Niemniej musiałem programować trochę "na około" bo z jakiegoś powodu
Quartus Programmer nie chce u mnie pod Debianem wykrywać programowanego
układu, chociaż sam programator widzi. Zadziałała dopiero metoda z
eksportem do pliku SVF, OpenOCD i Telnetem, opisana tutaj:

https://itooktheredpill.irgendwo.org/2018/programmin
g-the-epm240-devboard-on-linux/

do góry

czwartek, 17 czerwca 2021 o 00:00:03 UTC-5 Atlantis napisał(a):
> On 17.06.2021 00:01, ptoki wrote:
>
> > Obstawiam pamiec. Ale bez oscyloskopu analizatora logicznego to duzo nie
zdzialasz.
> Byłoby to zgodne z analogicznymi objawami w oryginalnym spectrum, ale:
> - Tam powodem były znane z awaryjności układy DRAM, ja mam pojedynczy
> chip SRAM.
> - Chip przed zamontowaniem w podstawce przeszedł (kilkukrotny) test
> MiniProgiem.
> - Próbowałem też podmienić pamięć na inny egzemplarz - w niczym nie
> pomogło...
>

Niekoniecznie sama pamiec musi byc winna. Akurat bawie sie neopixlami i uklad (13
diod w szeregu) zachowywal sie niestabilnie.
Powodem okazala sie pasta lutownicza jakiej uzylem bo nie mialem innego topnika. Po
wyczyszczeniu dziala stabilnie.

U ciebie powodem moga byc luty, pasta, blad na plytce...


> Przez chwilę myślałem, że winny może być fakt, że użyłem 628128 zamiast
> UT621024, ale z tego co widzę te pamięci są zamiennikami i ludzie z
> powodzeniem używają 628128 w tej konstrukcji.
> > Masz jak zweryfikowac czy cpld jest zaprogramowane tak jak chciales?
> To znaczy? Jak to zrobić?
> Wiem tyle, że kilka prób programowania zakończyło się powodzeniem, a
> urządzenie z grubsza zachowuje się jak Spectrum.
>

Ta korupcja to moze brak styku na jednym bicie liniii adresowej albo danych. Tak
wyglada. No, jesli przyjac ze scalaki dobre...
No, moze tez zasilanie niestabilne byc. Trudno wyrokowac bez pomiarow.

> Niemniej musiałem programować trochę "na około" bo z jakiegoś powodu
> Quartus Programmer nie chce u mnie pod Debianem wykrywać programowanego
> układu, chociaż sam programator widzi. Zadziałała dopiero metoda z
> eksportem do pliku SVF, OpenOCD i Telnetem, opisana tutaj:
>
> https://itooktheredpill.irgendwo.org/2018/programmin
g-the-epm240-devboard-on-linux/


Skoluj sobie jakis analizator logiczny. One drogie nie sa. A jak widze na jutubie jak
upraszczaja diagnostyke to az czasem dech zatyka.

do góry

W dniu 2021-06-17 o 00:01, ptoki pisze:

>> kwadratów. Manipulując przyciskiem reset byłem nawet w stanie uzyskać
>> coś na wzór ekranu tytułowego - ale albo napis nie był kompletny, albo
>> znajdowało się na nim kilka losowych kwadratów.

>> Ktoś pamięta może co było przyczyną takiego zachowania komputerów
>> Spectrum i ich klonów? Gdzie szukać przyczyny, gdy na ekranie widać
>> "mozaikę" zamiast ekranu tytułowego?
>
>
> Obstawiam pamiec. Ale bez oscyloskopu analizatora logicznego to duzo nie zdzialasz.
>

W oryginalnym Spectrum była to uszkodzona pamięć. Problem z -5V.

--
Desoft

do góry

Atlantis <m...@w...pl> wrote:
> Po odpaleniu Harlequin zabrałem się za składnie kolejnego klona
> Spectrum, tym razem z ULA odtworzonym na CPLD - projekt Karabas 128
> (https://github.com/andykarpov/karabas-128).
> Płytka złożona, układ CPLD udało mi się zaprogramować. Po podłączeniu
> komputera do telewizora kablem RGB coś niby działa, ale nie do końca. Na
> ekranie mam charakterystyczną mozaikę złożoną z losowych. migających
> kwadratów. Manipulując przyciskiem reset byłem nawet w stanie uzyskać
> coś na wzór ekranu tytułowego - ale albo napis nie był kompletny, albo
> znajdowało się na nim kilka losowych kwadratów.
>
> Na chwilę obecną:
> - Wymieniłem na inny egzemplarz wszystkie scalaki za wyjątkiem CPLD.
> - Poprawiłem luty przy CPLD.
> - Próbowałem dociskać scalaki w podstawkach, w razie gdyby któryś nie
> kontaktował.
> - Zrobiłem wizualną inspekcję PCB, ale żadnych błędów w montażu doszukać
> się nie mogę.
>
> Dodam jeszcze, że w tej chwili w podstawce nie ma jeszcze AY-3-8912, ale
> on chyba nie jest kluczowy do uruchomienia komputera.
>
> Skoro obraz jest generowany mogę przynajmniej wiedzieć, że działa generator.
>
> Ktoś pamięta może co było przyczyną takiego zachowania komputerów
> Spectrum i ich klonów? Gdzie szukać przyczyny, gdy na ekranie widać
> "mozaikę" zamiast ekranu tytułowego?
>

A masz na wejściu zegarowym Z80 rezystor podciągający, chyba coś koło
470om?

do góry

On 17.06.2021 17:32, ptoki wrote:

> Niekoniecznie sama pamiec musi byc winna. Akurat bawie sie neopixlami
> i uklad (13 diod w szeregu) zachowywal sie niestabilnie. Powodem
> okazala sie pasta lutownicza jakiej uzylem bo nie mialem innego
> topnika. Po wyczyszczeniu dziala stabilnie.

Też już kiedyś spotkałem się z tym problemem, ale on zwykle dawał o
sobie znać przy wyższych napięciach, rzędu co najmniej kilkudziesięciu
woltów. Jeszcze nie zauważyłem takiego efektu przy 5V, chociaż w sumie
wykluczyć się tego nie da.

Na chwilę obecną porównałem wartości rezystorów i kondensatorów z tymi
na schemacie - zgadzają się. Luty wyglądają ok. Układy logiczne
przetestowane MiniProgiem. Nie wiem na ile wiarygodna jest weryfikacja
wsadu w CPLD za pomocą pliku SVF i OpenOCD, ale proces przechodzi bez
żadnego błędu.

Na chwilę obecną biorą pod uwagę następujące hipotezy:
- Brak kontaktu któregoś pinu CPLD. Usunąłem cynę plecionką, przy okazji
dociskając piny do płytki, w razie gdyby któryś był lekko odgięty do
góry i nie łączył. Potem poprawiłem luty. Jeszcze nie wiem czy pomogło,
bo...
- Trzy z czterech podstawek DIP20 słabo trzymały. Sprzedawca znowu
włożył jedną w drugą. Wylutowałem i zamówiłem nowe. Powinny przyjść
jutro, a do tego czasu nie mogę przeprowadzić kolejnych testów.
- Możliwe, że układ jednak nie lubi się ze starym EPROM-em. Zamówiłem
W27C512 - też powinien być jutro.

Jeśli to nie pomoże, to pozostanie już chyba tylko teoria o wadliwym CPLD...


> Ta korupcja to moze brak styku na jednym bicie liniii adresowej albo
> danych. Tak wyglada. No, jesli przyjac ze scalaki dobre... No, moze
> tez zasilanie niestabilne byc. Trudno wyrokowac bez pomiarow.

Prawdę mówiąc nie wiem co mogłoby tam powodować niestabilność zasilania.
To jest ta sama sprawdzona przetwornica na LM2596 co w Harlequinach. Tam
zasilała całą płytkę szczelnie wypełnioną układami logicznymi, tutaj
jeden CPLD, kilka buforów, generator, pamięci i CPU - wszystko w wersji
CMOS. Przetwornica pracuje daleko poniżej progu swojej wydajności.
Kondensatorów odsprzęgających nie brakuje, ścieżki zasilania wydają się
być dostatecznie grube.

do góry

On 17/06/2021 22:23, Atlantis wrote:
> - Trzy z czterech podstawek DIP20 słabo trzymały.

Przy montowaniu swojego Harlequina trafiłe mna problem "podstawe w
postawkach". On sam z siebie nie jest groźny, ale one tam leżały chyba
30 lat w jakimś magazynie wsadzone jedna w drugą. Efektem czego nie
kontakowały. Zgodnei z radą na grupie, skręciłem nogi scalaków o 90
stopni i dodatkowo pogiąłem je w zygzak. Zadziałało, choć dalej siedzą
kiepsko.

do góry