W dniu 12.04.2023 o 15:31, J.F pisze:

> Woda z Wisły do zalewu wplywa, i drugim koncem wyplywa.
>
> To wypływała by i przez kanał. Ale moze zbyt intesywnie, moze by
> zmieniło przybrzezną wodę Bałtyku (ale ujscie każdej rzeki ma te
> problem), może by Rosjanom zaczęła słona woda wplywac, no i w sztormy
> mógłby Bałtyk słonej wody nachlapać.

Nie znam się na tym i pozostaje mi ufać, że jednak to ktoś mądry
przemyślał i uznał, że tak będzie lepiej.

--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 01:18:31 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.04.2023 o 15:31, J.F pisze:
>> Woda z Wisły do zalewu wplywa, i drugim koncem wyplywa.
>> To wypływała by i przez kanał. Ale moze zbyt intesywnie, moze by
>> zmieniło przybrzezną wodę Bałtyku (ale ujscie każdej rzeki ma te
>> problem), może by Rosjanom zaczęła słona woda wplywac, no i w sztormy
>> mógłby Bałtyk słonej wody nachlapać.
>
> Nie znam się na tym i pozostaje mi ufać, że jednak to ktoś mądry
> przemyślał i uznał, że tak będzie lepiej.

Nie bylbym takim optymistą :-)

J.

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
> nie różnicę poziomów.

Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
ograniczon.

A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
wyrównania/zblizenia poziomow.


J.

do góry

W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
> On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
>> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
>> nie różnicę poziomów.
>
> Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
> ograniczon.
>
> A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
> wyrównania/zblizenia poziomow.
>
>
> J.
>
>

Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
bramami.

Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
w określonej temperaturze.
Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona


WM

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 14:02:53 +0200, WM wrote:
> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
>> On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>>>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>>>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>>>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
>>> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
>>> nie różnicę poziomów.
>>
>> Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
>> ograniczon.
>>
>> A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
>> wyrównania/zblizenia poziomow.
>>
>>
> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.

Ale to własnie od poziomów zależy.
Jak bedzie spora róznica (chocby poł metra), to w takim kanale bedzie
spory prąd.
Jak róznicy prawie nie ma, to swobodna wymiana bedzie znikoma.

Co prawda źróda donoszą, ze Bałtyk dosc poważnie faluje i roznice
poziomów o metr sie zdarzają.

> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
> bramami.
> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
> w określonej temperaturze.
> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona

I to koło przekopu, 50km od ciesniny Pilawskiej?

No, moze to i niedaleko dla śledzia.

Ale ... śledzi przeciez w Bałtyku dużo, wszystkie z Zalewu?

J.

do góry

W dniu 2023-04-13 o 15:20, J.F pisze:
> On Thu, 13 Apr 2023 14:02:53 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
>>> On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>>>>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>>>>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>>>>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
>>>> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
>>>> nie różnicę poziomów.
>>>
>>> Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
>>> ograniczon.
>>>
>>> A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
>>> wyrównania/zblizenia poziomow.
>>>
>>>
>> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
>
> Ale to własnie od poziomów zależy.
> Jak bedzie spora róznica (chocby poł metra), to w takim kanale bedzie
> spory prąd.
> Jak róznicy prawie nie ma, to swobodna wymiana bedzie znikoma.
>
> Co prawda źróda donoszą, ze Bałtyk dosc poważnie faluje i roznice
> poziomów o metr sie zdarzają.
>
>> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
>> bramami.
>> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
>> w określonej temperaturze.
>> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona
>
> I to koło przekopu, 50km od ciesniny Pilawskiej?
>
> No, moze to i niedaleko dla śledzia.
>
> Ale ... śledzi przeciez w Bałtyku dużo, wszystkie z Zalewu?
>
> J.

Odmiana bałtycka Śledzia to Sałaka. Teraz ma tarło i przyrasta 0,5mm na
dobę.
Zalew Wiślany jest jego ważnym miejscem rozrodu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sa%C5%82aka#Charaktery
styka

WM

do góry

On 2023-04-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
> bramami.
>
> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
> w określonej temperaturze.
> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona

W tym linku są podane temperatury, które śledź lubi. Trzeba by jeszcze
wiedzieć jak taka wymiana na nie wpływa. Zasadniczo wydaje się, że
Bałtyk powinien mieć bardziej stabilną temperaturę, i że będzie też (w
określonym czasie) ona w tym wymaganym zakresie. Czy na pewno o tę
temperaturę chodzi?

--
Marcin

do góry

W dniu 2023-04-14 o 01:23, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-04-13, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
>> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
>> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
>> bramami.
>>
>> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
>> w określonej temperaturze.
>> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona
>
> W tym linku są podane temperatury, które śledź lubi. Trzeba by jeszcze
> wiedzieć jak taka wymiana na nie wpływa. Zasadniczo wydaje się, że
> Bałtyk powinien mieć bardziej stabilną temperaturę, i że będzie też (w
> określonym czasie) ona w tym wymaganym zakresie. Czy na pewno o tę
> temperaturę chodzi?
>
Zapewne chodziło o tzw. dupochron wobec ewentualnych zarzutów ze strony
ekologów.
Ciekawe, czy ktoś robi badania aktualnego kwietniowego tarła śledzia po
otwarciu kanału?
Może się ewentualnie okazać, że lekki dopływ wody kanałem poprawi
natlenienie i rozwój larw śledzia.
Niestety zbyt często treści raportów zależą od tego kto je finansuje.
To efekt tego, że pozwalamy na mieszanie się polityki do badań naukowych.
Tego nie da się wprawdzie uniknąć, ale powinno się przynajmniej
piętnować jawne przekręty i patologie.



WM

do góry

On Thu, 13 Apr 2023 18:56:18 +0200, WM wrote:
> W dniu 2023-04-13 o 15:20, J.F pisze:
>> On Thu, 13 Apr 2023 14:02:53 +0200, WM wrote:
>>> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
>>>> On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>>> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>>>>>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>>>>>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>>>>>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
>>>>> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
>>>>> nie różnicę poziomów.
>>>>
>>>> Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
>>>> ograniczon.
>>>>
>>>> A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
>>>> wyrównania/zblizenia poziomow.
>>>>
>>>>
>>> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
>>
>> Ale to własnie od poziomów zależy.
>> Jak bedzie spora róznica (chocby poł metra), to w takim kanale bedzie
>> spory prąd.
>> Jak róznicy prawie nie ma, to swobodna wymiana bedzie znikoma.
>>
>> Co prawda źróda donoszą, ze Bałtyk dosc poważnie faluje i roznice
>> poziomów o metr sie zdarzają.
>>
>>> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
>>> bramami.
>>> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
>>> w określonej temperaturze.
>>> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona
>>
>> I to koło przekopu, 50km od ciesniny Pilawskiej?
>>
>> No, moze to i niedaleko dla śledzia.
>>
>> Ale ... śledzi przeciez w Bałtyku dużo, wszystkie z Zalewu?
>>
> Odmiana bałtycka Śledzia to Sałaka. Teraz ma tarło i przyrasta 0,5mm na
> dobę.
> Zalew Wiślany jest jego ważnym miejscem rozrodu.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Sa%C5%82aka#Charaktery
styka

Ale które miejsce tego Zalewu - cały?

Bo te śledzie do Zalewu mogą wpłynąc tylko przez ciesnine Pilawską,
i ciekaw jestem, czy chce im sie potem jeszcze 50km płynąc, w coraz
słodszej wodzie.

J.

do góry

W dniu 2023-04-14 o 12:20, J.F pisze:
> On Thu, 13 Apr 2023 18:56:18 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2023-04-13 o 15:20, J.F pisze:
>>> On Thu, 13 Apr 2023 14:02:53 +0200, WM wrote:
>>>> W dniu 2023-04-13 o 10:43, J.F pisze:
>>>>> On Thu, 13 Apr 2023 01:14:45 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>>>> W dniu 12.04.2023 o 09:37, WM pisze:
>>>>>>> Woda w zalewie ma inny skład biologiczny niż na morzu.
>>>>>>> Dla środowiska nie jest dobre mieszanie wód, bo zmienia ekosystem zalewu.
>>>>>>> Ekolodzy wymusili te śluzy.
>>>>>> To akurat do mnie przemawia. Czyli chodzi ograniczenie przepływu wody, a
>>>>>> nie różnicę poziomów.
>>>>>
>>>>> Jak roznicy poziomów nie bedzie to przeplyw wody będzie bardzo
>>>>> ograniczon.
>>>>>
>>>>> A jak bedzie duza różnica, to przeplyw bedzie duzy ... az do wiekszego
>>>>> wyrównania/zblizenia poziomow.
>>>>>
>>>>>
>>>> Jak nie ma śluzy, to wymiana wód jest cały czas swobodna, bez przeszkód.
>>>
>>> Ale to własnie od poziomów zależy.
>>> Jak bedzie spora róznica (chocby poł metra), to w takim kanale bedzie
>>> spory prąd.
>>> Jak róznicy prawie nie ma, to swobodna wymiana bedzie znikoma.
>>>
>>> Co prawda źróda donoszą, ze Bałtyk dosc poważnie faluje i roznice
>>> poziomów o metr sie zdarzają.
>>>
>>>> Śluza tą wymianę ogranicza tylko do jednorazowej objętości basenu między
>>>> bramami.
>>>> Zalew Wiślany jest ważnym miejscem tarła śledzia, które musi się odbywać
>>>> w określonej temperaturze.
>>>> Z tego powodu podlega szczególnej ochronie:
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Zalew_Wi%C5%9Blany#Prz
yroda_o%C5%BCywiona
>>>
>>> I to koło przekopu, 50km od ciesniny Pilawskiej?
>>>
>>> No, moze to i niedaleko dla śledzia.
>>>
>>> Ale ... śledzi przeciez w Bałtyku dużo, wszystkie z Zalewu?
>>>
>> Odmiana bałtycka Śledzia to Sałaka. Teraz ma tarło i przyrasta 0,5mm na
>> dobę.
>> Zalew Wiślany jest jego ważnym miejscem rozrodu.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Sa%C5%82aka#Charaktery
styka
>
> Ale które miejsce tego Zalewu - cały?
>
> Bo te śledzie do Zalewu mogą wpłynąc tylko przez ciesnine Pilawską,
> i ciekaw jestem, czy chce im sie potem jeszcze 50km płynąc, w coraz
> słodszej wodzie.
>
> J.

Siedzi w Zalewie Wiślanym długo, bo tu żeruje. Tu jest więcej o tarle.
https://www.researchgate.net/publication/275034452_Z
alew_Wislany_jako_miejsce_rozrodu_sledzia_oraz_wplyw
_dzialan_czlowieka_na_stan_tarlisk_tego_gatunku

WM

do góry