On Wed, 5 Feb 2025 14:38:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 4 lut 2025 o 16:17, J.F pisze:
>
>>>>> Co wówczas, gdy smartfon dostaje 17V bez negocjacji?
>>>>> Też sobie radzi tak samo dobrze jak po negocjacjach?
>
>>>> Przetwornicy z reguły w miarę wszystko jedno jakie napięcie dostanie,
>>>> ale ... jak projektowana na 5-9V, to 17 niekoniecznie zniesie.
>
>>> Firmowe ładowarki dają d0 20V po negocjacjach...
>
>> Ale po to jest negocjacja, żeby nie dały 20, gdy są proszone o 9 :-)
>
> Więc co ,,czuje'' telefon -- gdy dostaje 17V, choć prosi o 9V

Czuje 17V, czy ile tam na koncu kabla jest 16 np.

> albo 5V?... Jest mu obojętny nadmiar (zwykle radzi sobie z 20V,
> więc poradzi sobie z 17V) czy płacze?...

Jak pisałem - jak prosi o 9V czy więcej, to prawie na pewno ma
przetwornicę (przy tych oppo z dwoma ogniwami głowy nie dam).

9V to dość małe napięcie - przetwornica zaprojektowa na 5-9V, 17 też
powinna znieść.

Jak telefon nie prosi o większe napięcie ... to może przetwornicy nie
mieć, tylko jakis liniowy regulator ... i 17V będzie dla niego dużo za
dużo

> Przeciętnej przetwornicy bez różnicy -- 110V dostaje czy 230V...
> Miałem golarki Brauna łykające od 12V (samochodowej instalacji)
> do ponad 230V (domowej instalacji w Polsce) poprzez inne...

A tu już nie ma tak prosto zasadniczo nie robią tranzystorów na
napięcie maksymalne np 10V, chyba, ze w srodku układów scalonych.
Bez problemu się osiąga więcej, więc takie robią.
I mają to maksimum np 50V, 80, 100, 200, itd.
A do przetwornicy z napięcia sieciowego 250V, tranzystor może czasem
musiec wytrzymać i 600V.

Producenci idą na rękę i projektują na szeroki zakres napięć,
ale obowiązku takiego nie ma.
Więc ładowarka amerykanska na 115V AC, to niekoniecznie przeżyje
podłączenie do europejskiego 230V.
A to nie tylko tranzystory, bo np też kondensatory elektrolityczne.

> Jak jest ze smartfonami? Inaczej przetwarza po wynegocjowaniu
> 20V niż bez wynegocjowania -- czy tak samo?...

Smartfony to już chyba z reguły mają szybkie ładowanie, więc i wyższe
napięcia tolerują.

> dwa scenariusze:
>
> I scenariusz:
>
> - wynegocjowała 20V
> - dostaje 20V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)
>
> - wynegocjowała 9V
> - dostaje 17V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)

I tu bym tak na 95% powiedział, że przetrzyma ..

> II scenariusz:
>
> - wynegocjowała 20V
> - dostaje 20V
> - daje użyteczne (powiedzmy 4V)
>
> - wynegocjowała 9V
> - dostaje 17V
> - daje niebezpiecznie wysokie (powiedzmy 12V)

Tak to raczej nie - te 17V może ją uszkodzić, nie powinno zmienić
napięcia wyjsciowego w czasie pracy.

Ale jak uszkodzi ... to może spowodować, że będzie na wyjsciu za dużo.

> Moim zdaniem wypowiadam się jasno...
> Smartfony dostały 17V bez negocjacji;
> po negocjacjach wytrzymują 20V;
> czy te 17V mogło zaszkodzić?...

Prawie na pewno nie.

> Oba smartfony oberwały podobnie -- Redmi nieźle trzyma
> a podczepiony do swej ładowarki raportuje ,,szybkie''
> itd... Takoż z POCO, choć POCO najwyraźniej trzyma:
[...]
> Wg mnie ewentualne zniszczenia dotknąć mogły przede wszystkim
> (albo i wyłącznie) wewnętrznych zasilaczy (w wypadku bramki
> to prosty AMS1117) i nie wpłynęły na akumulatory...

akumulatory są odporniejsze. Co prawda takie 17V na li-ion spowoduje
pożar albo wybuch, ale przez moment wytrzyma.
A gdy na ogniwie pojawi się 17V, to popłynie taki prąd, że co innego
sie przepali.

>>>>> Za tą przetwornicą jest zawsze to samo napięcie?...
>
>>>> Jak do ładowania baterii, to nie.
>
>>> Bezpośrednio z tej przetwornicy wędruje na akumulator?
>
>> Nie znam tych układów z telefonów, ale jest to możliwe.
>
> Napięcie za tą przetwornicą zależy od napięcia przed nią?
> (zakładając, że przed nią jest DC -- od 5V do 20V)

Zazwyczaj nie - projektujesz na jakies wymagane napięcie wyjsciowe,
może stałe, może zmienne - ale zadane czym innym.

Natomiast jak pisałem - jak się tranzystor w takiej przetwornicy
zewrze, to i na wyjsciu się pojawi tyle co na wejsciu.

J.