On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator cieplny.
>
> Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
>
> Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
>
> Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
>
> Problemy jakie wymyslilem:
> -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.

W Malborku jest taki system - jest wielki piec, z wielkimi glazami w
srodku, rozpala sie tam ogien, nagrzewa głazy, potem ogien gasnie,
a przez piec przepuszcza sie powietrze i rozprowadza kanałami po
zamku.
Ale to na 3 dni starczalo.

> -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
>
> Obliczenia:
> -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> -material akumulatora - beton i piasek
> -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
>
> W 4tonach wegla mamy
> 5,5kWh*4000=22000kWh
> Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)

Odejmij to, co przez komin.

> i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
>
> Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J

eee - trzy zera wiecej.

> cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> czyli trzeba jakies 10ton piasku

10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.

> czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> O ile sie gdzies nie machlem
>
> Teraz konstrukcja.
> W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy dodatkowa
kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam 20kW Peak
to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z pomieszczenia
w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za gesto (co
50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z pomiedzy
zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.

> I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
>
> Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,

I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.

P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
Tylko jak to zaizolowac.

> Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
>
> Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
>
> Varianty:
> -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).

Hm, beton to nie jest głownie piach?

> Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i

Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...

Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.

J.