On 09/05/2023 00:30, LordBluzg(R)?? wrote:
>> Co mam doprecyzować? Google nie znajdzie mi fastfodów minus kebab.
>> Znajdzie fastfoody i znajdzie kebaby. Różnicę muszę sobie sam
>> policzyć. To zadanie dla AI.
> Nie patrz i nie kupuj kebabów.

Dalej nie rozumiesz. AI ma mi przygotować listę miejsc do których warto
jechać, a nie ja mam jeździć do każdego i filtrować oczami czy się nada.

> Zaiste trudno mi osobiście wskazać, gdzie
> są fastfudy bez kebabu.

Dlatego proszę o to AI posiadające już dostateczną wiedzę.

> Masz jakieś nienawiści/odruchy optyczne do rolki
> mięsa na patyku?

To bez znaczenia. Równie dobrze mogę np. chcieć dostać listę restauracji
otwartych do 23:00 i bedących w promieniu 3km od mojej zaplanowanej
trasy. Te informacje są dostępne w gogole, ale nie da się stworzyć
sensownej kwerendy. Można tworzyć tylko kwerendy prymitywne, którze
wymagają czasochłonnej obróbki przez białko.

>> Ja często poruszam się z żoną. Dziećmi. Znajomymi. Rodziną.
> Ja też. Uzgadniamy a ja jestem Admirałem i wydaję rozkazy na pokładzie
> mojego krążownika :)

To bez sensu. Stwierdzasz, że jakaś technologia jest wystarczająca, a
następnie wyjaśniasz, że to tylko dlatego, że ograniczyłeś potrzeby.

>> Ale je nie chcę najbliższego Maka. Ja chcę zjeśc coś, ale akurat nie
>> kebab. I niekoniecznie Mac.
> To zdefiniuj CEL.

Zdefiniowałem pośrednio cel. Zawiera operację na zbiorach. "okoliczne
fasfoody ale bez kebabu". Co złego w tym celu? Rozumie go nawet 7-latek,
bo sam go własnie tak określa. Cel jest rozmyty i wymaga wyliczenia, ale
od tego mamy AI właśnie. Niech sobie wyliczy ten cel.

> Proste?

Jeśli cel jest prosty, typu "Topolowa 8" to spoko. Ale już "jakaś fajna
plaża z restauracją i płytką wodą" kompletnie nie ma sensu, choć od
wielu lat AI potrafi to ogarnąć poza mapami.

> Nikogo nie obchodzi czego nie chcesz.

Obchodzi asystenta. Tzn ma obchodzić, bo życiwe przykłady celów
zazwyczaj zawierają znacząco odmienne rzeczy, niż adresy.

> Cały
> świat czeka na ta jedną decyzję: CZEGO CHCESZ?

Chce czegoś innego niż adres. "jakieś ładnej plaży z płytką wodą i
restauracją". Mam godzinkę i chciałbym sobie takie coś zobaczyć w drodze
do hotelu.

>> De facto to prosta kwerenda na danych z filterm. Do ogarnięcia przez
>> prymitywne AI.
> No, jak się określi CEL.

Nie. Czasami określa się potrzebę. Cel jest *wtórny* do potrzeby.
Zadaniem AI jest zdecydować jaki jest cel na podstawie potrzeb. Na tym
polega całą ta rewolucja AI którą właśnie przesypiasz. Na obliczaniu
wyniku z mętnych zapytań. SQL już był. Czas na rozumienie języka
potocznego, mówionego przez białko, z kontekstem czasowym.

>> To tok myslenia pojawiajacy się w normalnych rozmowach. "Chętnie zjem
>> jakąs zupę, tak z 5 minut dojazdu od trasy, tanio, ale nie mam ochoty
>> na żurek" to prosta kwerenda z kilkoma operacjami na zbiorach.
> Kurwa. Nachuj kogoś obchodzi na co nie masz ochoty.

Mnie interesuje. Dlatego, że nie mam ochoty na żurek i nie mam ochoty
spędzać następnych 10 minut klikając w 40 okoliczych restauracji na
mapie, aby sprawdzić czy to nie jest "bar żurkowy u Janka". Chciałbym je
usunąc automatycznie z wyników. Na tym polega "I" w AI.

> Można jeszcze
> wymieniać kilka miliardów lat świetlnych na co się nie ma ochoty. To
> oczywiste.

Tak, to oczywiste i spodziewam się właśnie dlatego obsługi takich
zachcianek. Komputery mają ułatwiać mi życie.

> Liczy się CEL. Właśnie do tego została stworzona nawigacja :]

Wiec nie rozumiesz istoty rewolucji AI. W tym przypadku CEL jest
obliczalny z kwerendy.

Zamiast "Turkusowa 17/4" może być "tam gdzie parkowalismy zeszłej zimy
przy stoku z wyciągiem, jak byliśmy w Karpaczu".

Oba to CELe ale ten drugi wymaga obsługiwania skomplikowanej kwerendy z
kontekstem. Do czego AI jest stworzone.

> Sposób rozumienia narzędzia. Młotek jest do wbijania gwoździ a nie do
> wykręcania śruby :>

AI zamieni narzędzia w pracownika, którzy sam dobierze wlaściwe
narzędzie i wykona pracę w sposób jakiego byś się spodziewał do innego
człowieka.

>> Wykonujesz takie operacje codziennie setki razy na przykłąd mówiąc do
>> żony "możesz mi kupić przy okazji słoik oliwek, tylko nie zielonych,
>> najlepiej krojonych". Naturalnym jest stosowanie kwerend z filtrami bo
>> to właśnie robimy w komunikacji. W nawigazji to tak samo naturalne być
>> powinno.
> Ja proszę o kartkę lub zapisuję konkret. Kup 10 jajek, a jak będzie
> chleb to 1. Kupuję 1 jajko kiedy jest chleb.

Więc spodziewasz sie prymitywnego obsługiwania kwerend, zajmującego czas
kierowcy, rozpraszającego go masą zbędnych wyników, nie ogarniajacego
nawet najłatwiejszych operacji na zbiorach.

Mamy to.

Czas ruszyć dalej.

> PRECYZJA!!!

*Czasami* nie obchodzi Cie aby trafić precyzjnie pod jakiś adres.
Czasami wystarczy "tani, płatny parking, blisko rynku w Krakowie, ale
żeby się van zmieścił i nie było schodów". Nie obchodzi mnie cel
geograficzny, tylko efekt: parkowanie blisko rynku z określonymi
parametrami dodatkowymi.

>> Ja bym powiedział, że codzienność. Na przykład muszę zdążyć do hotelu
>> na obiad, ale mogę jeszcze zahaczyć o jakiś zamek w okolicy. Tylko nie
>> wiem, czy się wyrobię, bo to może i 5km od trasy, ale jakaś droga
>> kręta i może korek jest. Chętnie dowiedziałbym się, czy to jest
>> wykonalne, w czasie jazdy, zamiast zatrzymywać się i tracić czas na
>> liczenie, szacowanie, przewidywanie kończąc bez obiadu i bez zamku.
>> Proste pytanie do AI: czy zdążę.
> Wpisz. Wpis to minuta.

Dam ci przykład dokładnie takiej sytuacji: aby dotknąć nawigacji muszę
się zatrzymać i zgasić silnik, w miejscu do tego dozwolonym (takie
prawo). Jadę drogą z której po obu stronach są sterty kamieni (droga
pomiędzy "Manacor" i "Porto Christo") i brak miejsca do zatrzymania na
odcinku wielu kilometrów, pobocze symboliczne i mało bezpieczne. Prosta
kwerenda "googole, mam 30 minut zapasu, są tu jakieś miejsca turystyczne
do obejrzenia, abym zdążył na 14 na obiad?" była by rzeczą przydatną w
tym momencie. Zamiast tego szukałem miejsca do bezpiecznego zatrzymania
przez kilka minut, nastepnie koncypowałem nad google przez chwile
zadajac rózne prymitywne pytania aż w końcu zrezygnowany wziąłem mapę
papierową aby przekonać się, że nic tam nie ma poza wiochą (ciakawą z
resztą). Gdyby googla miało pojęcie o kontekście, było by w stanie
podpowiedzieć mi coś sensownego bez zatrzymywania pojazdu.

Nie mam konkretu. Nie mam celu geograficznego. Mam 30 minut zapasu i
chęc wykorzystanai ich.

> Wtedy określasz KONKRETY

Konkrety są nieznane w niektórych sytuacjach. Są za to potrzeby do
spełnienia. Tak sobie myślę, że jeśli tylko nie jesteś kurierem, a
bardzoej turystą, to potrzeby są znacznie częściej niż cele.

>> Wiec nie rozumiesz po co komu AI. Tu nie chodzi o gadanie. Wolałbym
>> gadać jak najmniej. Dlatego pragnę używać szybkich zapytań z
>> kontekstem. Na przykład "prowadź do tej plaży co byliśmy wczoraj w
>> południe" zamiast szukać w historii gdzie to było, przy jakiej ulicy,
>> bo już nie pamiętam.
> Nie musisz szukać/dotykać: OK Google, wyświetl historię i sprawdzasz.

Google wyświetla kilka plaż, bo wczorajszy dzień był bogaty w
plażowanie. Gdzie był ten parking koło 12? Muszę znowu przeszukiwać
kilka miejsc w mapach i robić masę klików. Właśnie straciłeś 3 minuty
życia na odszukanie czegoś, co jest prostą kwerendą z filtrem i ogarnia
to przedszkolak, ba, potrafi czasem odpowiedzieć poprawnie na pytanie o
takiej abstrakcji i kontekście, jak wyżej.

Komputery są po to, aby ułatwiać życie.

> Mogłeś być w 10 miejscach na 9 plażach od 11:30 do 12:30 ale
> "nakazujesz" się domyślać o które konkretnie chodzi. Ja bym cię już
> tutaj zabił :]

AI: "Przepraszam, ale o tej godzinie zwiedziłeś kilka plaż. Czy chodziło
ci o tą z pizzerią przy wejściu, tą z wysoką wydmą czy może tą z płotem
obok dojścia?".

Ja: "Ta z płotem obok wejścia była obok takiego dużego parkingu na
autokary?"

AI: "Tak, to ta. Uruchomić nawigację?"

Ja: "Tak"

Natomiast nie spodziewam się: "czy chodziło Ci o tą z wejściem obok
Zielonej 14, czy może tą przy wejściu nr 18, czy może tą przy <droga bez
nazwy>?"

Różnica między nimi to własnie aktualny postęp informatyki w
przetwrzaniu języka.

>> Czyli kompltenie nie rozumiesz, że zadaniem AI jest właśnie
>> *zredukowanie* czasu konwersacji z maszyną poprzez pojmowanie
>> kontekstu i sugerowanie prawidłowych odpowiedzi, zamiast
>> workaroundowania i/lub redukowania potrzeb po stronie usera bo
>> asystent za głupi na proste kwerendy z operacjami na zbiorach czy
>> kontekstem poza poleceniem.
> Czyli kompletnie nie rozumiesz PRECYZJI określania zapytań. Jesteś kobietą?

Precyzja jest dokładnie tym, czego nie musisz używać, jeśli jesteś
*inteligentny*. Nie umawiasz się z kumplami na piwo "na Karpackiej 18"
tylko "tam gdzie zawsze". Rozumienie tego drugiego jest właśnie tym, co
przeoczyłeś w rozwoju informatyki w ostatnich latach i jest *dobrym*
kierunkiem do ułatwiania życia wilu ludziom którzy najzwyczajniej nie
chcą obsługiwać nawigacji w języku pseudo-SQL bez operacji na zbiorach,
bo są Admirałami Własnego Tico.

Koserwatyzm w poglądach to straszna choroba.