On Wed, 3 Sep 2025 23:14:11 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> My się od tych wszystkich 5-letnich planów lubimy dystansować, kojarzą
>>> nam się z okresem słusznie minionym,
>> Przy czym wtedy nie musiały być takie złe ...
>
> Nie wiem, czy nie musiały. Ale były złe. Idiotyczne planowanie długości
> wyprodukowanego sznurka do snopowiązałek.

Bo ja wiem ... mówisz, że lepiej wyprodukować snopowiązałki, a sznurka
nie ?

> A potem wykonywanie "trzystu
> procent planu" -- co w normalnych warunkach uzanane by było za sabotaż.

W zasadzie tak. Ale:
-nie wiem, czy gdzieś cała branża tak przekraczała,
-akurat sznurka, to kiedys wyprodukowano za dużo?


>>> choć przecież myślenie o przysłości jest obecne w każdym systemie.
>> Taa - w perspektywie "do wyborów" :-)
>
> Nie, nie do wyborów. Tym zajmuje się przemysł i "jego ludzie", a oni nie
> pochodzą z wyborów.

W spółkach skarbu państwa ? :-)

Niby tak, ale widzisz - panstwo zajmuje sie elektrowniami atomowymi,
kopalniami węgla, hutami itp.

A gdzieś można by zaplanować ilu np studentów na różnych kierunkach
powinno być...

>> Jest jeszcze jedna sprawa - te dzisiejsze Chiny są dość duże.
>> Dawniej komunikacja mogła dwa lata zajmować w dwie strony.
>> Stąd i potrzeba pewnych planów.
>
> Tym się różni rosja od Chin. Ilekroć rozmawiałem z rosjaninami na temat
> ich kraju, zawsze kończyło się na "słuchaj, rosja jest duża, u nas się tak

To trochę fałszywe wrażenie. Rosja od Brześcia do Alaski to ok 8500km
(lądem), no dobra - z Moskwy jakies 7500, a z Pekinu do Tadzykistanu
3500.
Też daleko. Tylko mapa w rzucie Merkatora przekłamuje.
A Pekin bliżej środka ...

> nie da" (przeważnie chodziło o elementarne reguły bieżącej administrcji,
> nie o długofalowe planowanie, jak w Chinach).

>> Ciekawe jak to było tam w Chinach na tym co piszesz - co oni
>> przewidywali, i co naprawdę wyszło.
>> Jesli dokładnie plany zrealizowali ... pogratulować :-)
>
> Plany są od nakreślania kierunku, nie od szczegółów. Czyli nawet nie
> da się określić, na ile "dokładnie". Zwykle wychodziło im znakomicie,
> ostatnie przewidywania nie są wyjątkiem.

Tajwańczycy kiedyś tam postawili na elektronikę i im wyszło.
Ale Chińczycy ponoć postawili na "joint venture" - kapitał
zagraniczny, ale w spółkach z państwem.

>> Bo na rodzimym gruncie, to były zjazdy PZPR.
>> 8-my w 1980,
>> 9-ty nadzwyczajny w 1981,
>> 10-ty w 1986
>> 11-ty w 1990 ... ten "sztandar wyprowadzić".
>>
>> No i jeszcze V w 68 jakby przed terminem, VI w 1971 ... takie to
>> i planowanie u nas możliwe :-)
>
> Ja w sposób szczególny pamiętam pominięty w tym zestawieniu VII Zjazd.
> Byłem wtedy w szkole, kazali mi słuchać (zwolnili z lekcji!), nagrywać,
> potem streścić tezy i wygłosić przed całą klasą. Piątke dostałem. A na
> tym zjeździe bardzo precyzyjnie opisano projekt CPK. Kaczyński rżnął
> równo z Gierka. Być może też miał taśmy, też robił referat w szkole.

A to ja nie słuchałem, ale po co nam wtedy było centralne lotnisko?
Okęcie nie wystarczało?



J.