On 05/06/2022 18:50, Dawid Rutkowski wrote:
>>> Zdecydowanie łatwiej i szybciej sprawdzić, czy adres, z którego
pobierane/zapisywane są dane, mieści się w granicach JEDNEGO segmentu (o danym
adresie bazowym i długości), niż we wszystkich stronach.
>> I tego się uzywa?
> W Linuxie na x86 tak

Zapytam na wszelki wypadek: sugerujesz, że Linux używa segmentacji do
*czegokolwiek* poza ustawieniem jej tak, aby nie przeszkadzała?

> Po prostu dlatego, że 386 to ma.

386 ma tez real mode. Kiepski to powód do używania.

> 386 ma o wiele więcej rejestrów niż 8086 - tyle że nie ogólnego przenaczenia, tylko
specjalizowanych.
> ARM nie ma, więc ochronę pamięci w Linuxie robi się inaczej.

Zgadnij ile procesorów na świecie ma segmentację. Zastanów się, również
ostrożnie, jakie interesujace ficzery generuje segmentacja po stronie
kodu asseblerowego. Podpowiem: podobne miewa architektura Harvard i
pozostawiają traume taką samą jak powórnywanie pointerów pod DOSem.

Możesz przybliżyć nam po ch.. komu segmentacja w systemie Unixowym,
który nie ma takowej segmentacji na ani jednej implementacji użytecznej
do czegokolwiek?

>>> I czy atrybuty segmentu pozwalają na przeprowadzenie danej operacji.
>>> Zapewne rodzaj cache dla danych jednego segmentu danego typu (pewnie tego
wskazywanego przez rejestry segmentowe) jest też w procesorze.
>> I tego się używa?
> Samo się używa, jak to cache.

Ja pytam nie o to, jak jest zworkaroudowane w procesorze bo tego nie
wiemy. Czy Linux *używa* segmentacji do czegokolwiek użytecznego.

> A atrybutów segmentu - oczywiście, do ochrony.

A czego ochrony? Jest coś dodatkowego do ochrony, czego nie chroni paging?

> Np. żeby nie pozwolić wykonać danych.

Ojej. To już nonexec bit w stronicowaniu się nie nadaje?

Zaznaczam też, że to relatywnie nowy ficzer, tak na marginesie.

> Co i tak by mogło nie pójść z powodu cache, szczególnie w wieloprocesorowości.

Interesujące. Dalej mówimy o x86 czy sobie przeskoczyliśmy na jakies DEC
Alpha z jego niespójnym cache?

>>> A samą pamięć wirtualną robimy oczywiście na stronicowaniu, nie trzeba wywalać
całych segmentów - lub kombinować z dzieleniem ich na kawałki.
>> I tego się używa?
> Stronicowania chyba jednak na pewno tak. Znowu piłeś?

Pytanie było o *segmentację*. To że się używa stronicowania, nie
powoduje że segmentacja ma jakiekolwiek użyteczne funckcje.

Mam wrażenie, że troche się pogubiliśmy w dyspucie między segmentacją a
stronicowaniem.

Pozwól więc, że wyklaruje: segmantacji się nie używa poza problem, że
nie da się jej wyłaczyć, więc Linux zamiata ją pod dywan olewajac mniej
więcej w 100%.

Stronicowania się używa.

Pisałeś że coś z segmentacji Linux używa.

Chciałbym wiedzieć *CO* używa. Głównie dlatego że 40 lat temu i dzisiaj
segmantacja to jedne z najbardziej debilnych pomysłów w technologii CPU
i mam nadzieje że autor będzie się w piekle przewracał.