-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!usenet.goja.nl.eu.org!news.freedyn.de!eternal-september.org!reader02.eternal
-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: heby <h...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Budowa własnego linuksowego komputerka
Date: Sun, 5 Jun 2022 19:09:37 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 68
Message-ID: <t7io2e$1fq$1@dont-email.me>
References: <629511b5$0$449$65785112@news.neostrada.pl>
<t74mk2$101e1$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<6296497d$0$489$65785112@news.neostrada.pl>
<b...@g...com>
<vq47sddwlfte.13y5roi0ab7v$.dlg@40tude.net>
<9...@g...com>
<v...@4...net> <t7601e$bb7$1@dont-email.me>
<a...@n...neostrada.pl>
<1xevk9cow0q3a$.oac08knp7mrm$.dlg@40tude.net>
<t76stm$su3$2@dont-email.me>
<a...@n...neostrada.pl>
<t778ld$tn3$1@dont-email.me>
<1...@g...com>
<t7fmmf$ln6$1@dont-email.me>
<a...@g...com>
<t7g0ss$64f$1@dont-email.me>
<1...@g...com>
<t7g8fo$q3a$1@dont-email.me>
<f...@g...com>
<t7i507$3vj$1@dont-email.me>
<e...@g...com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sun, 5 Jun 2022 17:10:38 -0000 (UTC)
Injection-Info: reader02.eternal-september.org;
posting-host="a6f733e3ba5c1eeaec34e61c7922eb61"; logging-data="1530";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX19FRrCGoZ9AlChQX5zn/BqA"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.10.0
Cancel-Lock: sha1:CnR76tDano+XqQ9NZCNMRzh1XfA=
In-Reply-To: <e...@g...com>
Content-Language: en-US
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:772464
[ ukryj nagłówki ]On 05/06/2022 18:50, Dawid Rutkowski wrote:
>>> Zdecydowanie łatwiej i szybciej sprawdzić, czy adres, z którego
pobierane/zapisywane są dane, mieści się w granicach JEDNEGO segmentu (o danym
adresie bazowym i długości), niż we wszystkich stronach.
>> I tego się uzywa?
> W Linuxie na x86 tak
Zapytam na wszelki wypadek: sugerujesz, że Linux używa segmentacji do
*czegokolwiek* poza ustawieniem jej tak, aby nie przeszkadzała?
> Po prostu dlatego, że 386 to ma.
386 ma tez real mode. Kiepski to powód do używania.
> 386 ma o wiele więcej rejestrów niż 8086 - tyle że nie ogólnego przenaczenia, tylko
specjalizowanych.
> ARM nie ma, więc ochronę pamięci w Linuxie robi się inaczej.
Zgadnij ile procesorów na świecie ma segmentację. Zastanów się, również
ostrożnie, jakie interesujace ficzery generuje segmentacja po stronie
kodu asseblerowego. Podpowiem: podobne miewa architektura Harvard i
pozostawiają traume taką samą jak powórnywanie pointerów pod DOSem.
Możesz przybliżyć nam po ch.. komu segmentacja w systemie Unixowym,
który nie ma takowej segmentacji na ani jednej implementacji użytecznej
do czegokolwiek?
>>> I czy atrybuty segmentu pozwalają na przeprowadzenie danej operacji.
>>> Zapewne rodzaj cache dla danych jednego segmentu danego typu (pewnie tego
wskazywanego przez rejestry segmentowe) jest też w procesorze.
>> I tego się używa?
> Samo się używa, jak to cache.
Ja pytam nie o to, jak jest zworkaroudowane w procesorze bo tego nie
wiemy. Czy Linux *używa* segmentacji do czegokolwiek użytecznego.
> A atrybutów segmentu - oczywiście, do ochrony.
A czego ochrony? Jest coś dodatkowego do ochrony, czego nie chroni paging?
> Np. żeby nie pozwolić wykonać danych.
Ojej. To już nonexec bit w stronicowaniu się nie nadaje?
Zaznaczam też, że to relatywnie nowy ficzer, tak na marginesie.
> Co i tak by mogło nie pójść z powodu cache, szczególnie w wieloprocesorowości.
Interesujące. Dalej mówimy o x86 czy sobie przeskoczyliśmy na jakies DEC
Alpha z jego niespójnym cache?
>>> A samą pamięć wirtualną robimy oczywiście na stronicowaniu, nie trzeba wywalać
całych segmentów - lub kombinować z dzieleniem ich na kawałki.
>> I tego się używa?
> Stronicowania chyba jednak na pewno tak. Znowu piłeś?
Pytanie było o *segmentację*. To że się używa stronicowania, nie
powoduje że segmentacja ma jakiekolwiek użyteczne funckcje.
Mam wrażenie, że troche się pogubiliśmy w dyspucie między segmentacją a
stronicowaniem.
Pozwól więc, że wyklaruje: segmantacji się nie używa poza problem, że
nie da się jej wyłaczyć, więc Linux zamiata ją pod dywan olewajac mniej
więcej w 100%.
Stronicowania się używa.
Pisałeś że coś z segmentacji Linux używa.
Chciałbym wiedzieć *CO* używa. Głównie dlatego że 40 lat temu i dzisiaj
segmantacja to jedne z najbardziej debilnych pomysłów w technologii CPU
i mam nadzieje że autor będzie się w piekle przewracał.
Następne wpisy z tego wątku
- 06.06.22 12:03 J.F
- 06.06.22 12:17 J.F
- 06.06.22 12:22 J.F
- 06.06.22 12:52 heby
- 06.06.22 12:55 heby
- 06.06.22 13:08 J.F
- 06.06.22 13:39 J.F
- 06.06.22 17:04 heby
- 17.06.22 11:23 Atlantis
Najnowsze wątki z tej grupy
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
- Fajny film widziałem...
- Jaka ładowarka sieciowa do Iphona?
- Taśma izolacyjna do prac elektrycznych
- Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Re: Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...
- Wkrętarki, wiertarki...
- Zasilacz impulsowy 12V 10A, coś godnego uwagi jako zamiennik akumulatora wkrętarki
- Mouser - koszt wysyłki
- [OT] Jak wycinac ksztalt w piance lub styropianie?
- FV--> ciepła woda w kranie
- Szok
Najnowsze wątki
- 2025-07-14 granice
- 2025-07-14 Awaria VM?
- 2025-07-14 Gdańsk => Programista Kotlin <=
- 2025-07-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-07-14 Wkłady do zniczy...
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista ds. Sprzętu Komputerowego <=
- 2025-07-14 Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- 2025-07-14 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-07-14 Warszawa => Recruiter 360 <=
- 2025-07-14 Re: Rz?Âd ZAKAZUJE magazyn?Â?w energii ?!! Nowe prawo od 14 lipca to SZOK! ??Â
- 2025-07-14 Warszawa => Sales Assistant <=
- 2025-07-13 Fałszywe alerty
- 2025-07-12 dlaczego gadacie z tym debilem
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek