On Thu, 31 Jul 2025 09:42:39 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 30.07.2025 o 21:46, Waldek Hebisch pisze:
>>>> Cos tu się jednak nie zgadza.
>>>> Wyłaczyli prąd. Falowniki się wyłączyły, bo przecież świetnie
>>>> wykrywają pracę wyspową.
>>>> Podłączyli agregat. Pod napięciem by nie podłączali (*),
>>>> więc falowniki się wyłączyły.
>>> I uruchomili agregaty, falowniki od razu sie nie włączają, od wykrycia
>>> sieci czeka na stabilne warunki około minutę i dopiero zaczyna powoli
>>> zwiększać moc.
>>>
>>>>
>>>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
>>> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.
>>
>> Jak chcieli zasilać ludność to co im te falowniki przeszkadzały?
> Też ich o to pytałem, okazuje się że istnieje groźba że dadzą więcej
> energii niż trzeba i

No tak to ma jakoś działać - falowniki do sieci osiedlowej, sieć
osiedlowa do wyższej.

> agregat się wyłączy co spowoduje zapaść sieci czyli taka mała Hiszpania,
> stąd aby im nie mieszały to je w tak sprytny sposób wyłączają.

Falownik przy 253V powinny się wyłaczyć, ale ich agregat też :-)

>>>> Efekt ostatniego blackoutu z Hiszpanii?
>>> A czytałeś co było przyczyną?

A gdzie ten raport ?

>> W raportch jest dużo niejasności. Podstawowe fakty to:
>>
>> - był nadmiar mocy z fotowoltaiki
>> - były zaburzenia częstotliwości
>> - w pewnym momencie wyłączyła się duża farma fotowoltaiczna (kilkaset MW)
>> - w ciągu 20s po tym był spadek częstotliwości i kaskada wyłączeń
>>
>> Raport pisze że część firm zobowiązanych do stablilizacji częstotliwości
>> nie wywiązała się z obowiązków. Również regulacja w (niektórych) farmach
> I to była podstawowa przyczyna, miało być ileś tam masy wirującej a jej
> nie było,
> bo firmy się nie wywiązały z obowiązków a że było ich kilka to to się
> skumulowało,
> w efekcie drobne zawahanie mocy spowodowało zmianę F i masowe wyłączenie
> falowników PV, a jak się one wyłączyły to lawina poszła bo nie było tej
> stałej moc z zwykłych elektrowni.

>> czy efekt frakcji która wierzy w magiczną moc maszyn wirujących,
>> czy są jakieś ogranicznia że istniejące (duże) farmy fotowoltaiczne
>> nie mogą stabilizować częstotliwości, czy może chodzi o to
>> mieć czas na reakcję w przypadku gdy jest faktyczny niedobór
>> mocy.
> Tam jest problem ze sterowaniem, aby stabilizować musi mieć
> liniowe sterowanie z PSE, a te farmy mają skokowe, czyli mogą dać X mocy
> jak dostają
> ograniczenie z PSE albo całkiem się wyłączyć i nic ponad to.

Chyba jakies bardziej stopniowe też jest przewidziane,
ale nie wiadomo, czy już wdrożone ..

> No i falowniki PV on-line nie mają płynnej regulacji mocy z zewnątrz,
> off-line mogą się regulować przez przekładnik prądowy żeby robić tzw
> 'zero-export' ale to tylko one i to jeszcze nie wszystkie.
> A takie farmy są robione na zwykłych falownikach PV ze względu na koszty
> i łatwość montażu i mniejsze straty mocy niż prowadzenie kabli do jakiś
> większych centralnych falowników.

Ale chyba jednak farmy mają wieksze wymagania ... być może dopiero te
nowe ..

>> Co do falowników: małe falowniki na mosfetach mogą generować co
>> im algortym każe, ale kłopot jest w tym żeby falownik wiedział
>> co jest potrzebne. Duże falowniki mogą używać tyrystory.
> Wątpię i to bardzo, tyrystory produkują za dużo harmonicznych i dziś
> taki falownik
> by nie przeszedł badań EMC, wiem bo naprawiam takowe i one wszystkie są
> sprzed 2000 roku a nowe są na igbt.

Falowniki na tyrystorach jak najbardziej są ... ale raczej wielkie i
"specjalne".

Jeden czy dwa takie na linii POlska-Szwecja.
j

J.