On Wed, 30 Jul 2025 18:17:59 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 30.07.2025 o 10:04, J.F pisze:
>> On Wed, 30 Jul 2025 09:05:46 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 29.07.2025 o 17:38, J.F pisze:
>>>> On Tue, 29 Jul 2025 16:45:23 +0200, Janusz wrote:
>>>>> W dniu 29.07.2025 o 11:02, J.F pisze:

>>>>>> Ha - a może ... elektrownia się odłączyła, ale okoliczne instalacje PV
>>>>>> nie ... ale one mają chyba więcej zabezpieczeń, niż trafostacja ...
>>>>> Nie ma takiej możliwości, w falowniku jest 6 różnych testów/zabezpieczeń
>>>>> przed pracą wyspową, któreś musi zadziałać. Już lekkie podniesienie
>>>>> częstotliwości o 0,1 Hz wystarczy żeby się falownik wyłączył, wiem bo
>>>>> tak raz u mnie energetyka zrobiła jak wycinali drzewa wzdłuż linii SN,
>>>>> wyłączyli ją a pod transformatorami NN podstawili agregaty i z nich
>>>>> zasilali. A żeby falowniki PV im nie bruździły to podnieśli F o te 0.1Hz
>>>>> i to wystarczyło, wiem bo mój się wyłączył i potem jak byłem na spacerze
>>>>> to gadałem z obsługą agregatu.
>>>>
>>>> Ale trochę dziwne, bo co dalej?
>>>> częstotliwośc wróci to normy, to się falowniki włączą.
>>> Tak.
>>>
>>>> A generatory przecież chcieli wyłączyć, żeby nie pracować pod
>>>> napięciem.
>>> Ale pod napięciem ich przecież nie włączali, była przerwa w czasie
>>> której wpinali/wypinali sie z kablami z skrzynki pod trafo.
>>
>> W zasadzie tak.
>>
>>>> Chyba że ... podnieśli częstotliwość, falowniki się wyłączyły,
>>>> to wyłączyli generatory ... i falowniki grzecznie czekały na powrót
>>>> napięcia w sieci.
>>> Nie, pleciesz farmazony.
>>
>>>> Ale ale ... czyżby to znaczyło, że wykrywanie pracy wyspowej jednak
>>>> kiepsko działa? :-)
>>> Dalej pleciesz.
>>
>> Cos tu się jednak nie zgadza.
>> Wyłaczyli prąd. Falowniki się wyłączyły, bo przecież świetnie
>> wykrywają pracę wyspową.
>> Podłączyli agregat. Pod napięciem by nie podłączali (*),
>> więc falowniki się wyłączyły.
> I uruchomili agregaty, falowniki od razu sie nie włączają, od wykrycia
> sieci czeka na stabilne warunki około minutę i dopiero zaczyna powoli
> zwiększać moc.

>> Wiec po cholerę teraz włączać te agregaty?
> Bo SN była wyłączona, pisałem wyżej.

Ale co - zależało im, żebyście prąd mieli?
Dziwne.
Długo ta wycinka trwała?

Bo jak trzy dni, to może i faktycznie powinni zadbać ...

>>>> Bo tak z drugiej strony ... czemu by falowniki w wyspie miały podnosić
>>>> częstotliwość ?
>>> Ale ty mieszasz :)
>>> Generatory podnosiły a nie falowniki, falownik on-grid żeby nie było
>>> niejasności, nie może podnieść F bo by z synchronizmu wypadł, dlatego
>>> sam nie generuje, musi mieć sieć.
>>
>> Tu nie chodzi o ten przypadek, tylko o wykrywanie pracy wyspowej.
> Znowu swoje, wykrywanie F to też element wykrywania pracy wyspowej,
> cały czas o tym piszemy.

Zwykłe elektrownie mają zabezpieczenia częstotliwosciowe, i się
odłączą, jak częstotliwośc wzrosnie lub spadnie za bardzo.
Falownik też pewnie tak mają.

Ale czemu częstotliwość w wyspie miałaby się zmienić, jeśli każdy
falownik dostarcza prąd synchronicznie z napięciem w w sieci (wyspie)?


>>>> Chyba, żeby tak celowo wprowadzić drobne przesunięcie fazy między
>>>> prądem z falownika, a napięciem w sieci, póki siec cała, to ta różnica
>>>> gdzieś utonie, ale w wyspie ... doprowadzi do zmiany częstotliwości?
>>> Bzdury.
>>
>> Czy aby na pewno?
>> Załóżmy, że robimy tak, że falownik wstrzykuje prąd z drobnym
>> przesunięciem w stosunku do napięcia w sieci.
>> Póki jest podłączenie do sieci, to częstotliwośc napięcia się nie
>> zmieni.
>> Ale jak sieci nie ma ... to chyba częstotliwość pofrunie ...
>>
>> Nawiasem mówiąc - aktualne przepisy nakładają na falowniki obowiązek
>> "generacji mocy biernej", bodajże jak napięcie za bardzo odstaje od
>> nominalnej.
> Tylko w określonych przypadkach i bardzo mało, energetyka nie lubi
> energii biernej.

Mam nieco inne zdanie. Wydaje mi się że wręcz lubi, w umiarkowanej
ilości.
Ale tą "indukcyjną" - bo "pojemnościowej" nie znosi.

J.