On Wed, 19 Apr 2023 16:40:49 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> zreszta
>> https://www.itu.int/rec/T-REC-V.34-199802-I/en
>>
>> pdf niby za darmo.
>
> Ja tam widzę całkiem za darmo, żadne niby :-)

pdf darmo, inne formaty płatne.

>> Chocby 5.4 - preemfaza.
> A coś konkretniej? Nigdy tego osobiście nie robiłem, ale wygląda na to,
> że charakterystyka filtru ma być ustawiana (kilkoma bitami komunikatu
> startowego INFO*) przez drugą stronę. Przy czym częstotliwości są podane
> w stosunku do symbol rate.

no wlasnie o to chodzi - ma byc preemfaza, a konkretniej to co
dokladnie?

>> Pkt 7 Scrambler 1 + x^-18 + x^-23 ... i wiesz dokladnie jak to
>> zrobic?
> Czy dokładnie, to musiałbym sprawdzić, ale generalna idea to niejaki
> LSFR (przesuwanie i XOR), a w praktyce takie rzeczy robi się zwykle
> bajt po bajcie (zamiast bit po bicie), posiłkując się tablicami.
> Raczej trywialne.

Z grubsza to ja to wiem, ale tu trzeba wiedziec dokladnie co do bita
:-)

>> 9.1 konstelacje ... rozumiesz całkowicie?
> A Ty rozumiesz całkowicie coś, czego nigdy nie robiłeś?

No i własnie o to mi chodziło - są tam sformułowania, ktore moze są
dla fachowców doskonale zrozumiałe, ale amatorowi sprawią problem.

We wczesniejszych standardach był taki np "guard tone" - tu już na
szczescie chyba używany marginalnie i opisany wystarczająco.

> Standardy tak
> nie działają - ludzie ew. rozumieją je "całkowicie" wtedy, gdy je
> zaimplementują. A przynajmniej dokładnie przestudiują.

Studiowanie to IMHO mało.
Te standardy IMO spisywane przez ludzi, którzy je implementują, stąd
i całkowite zrozumienie.

> Natomiast nie widzę tu żadnej magii nie do zrozumienia. Owszem, akurat
> wiem co to jest konstelacja.

Ja tez wiem, ale przypatrz sie tej - rozumiesz dokladnie o co chodzi?
Bo jakas dziwna.

>> poza tym to opisuje jak wysyłac, ale nic nie mówi, jak to odebrac w
>> rzeczywistym urządzeniu.
>> Chocby taki Trellis encoder ... a gdzie dekoder?
>
> Trzeba odbierać tak, żeby była jak największa szansa odebrania.

Czyli trzeba jeszcze fachowca od odbierania Trelisa.

> To tak jak np. z FSK - wiadomo jak masz zmieniać częstotliwość,
> bo to określa wygląd sygnału. Czy to sobie odbierzesz DSPkiem, czy
> np. parą filtrów analogowych i detektorów, to już nie ich sprawa.

Owszem .. i wcae nie powiedziane, ze uda Ci sie szybko napisac
softwareowy detektor dla karty muzycznej ..

>> Owszem, ale zobacz chocby, ze V.90 liczy sobie 50 stron, a V34 79.
>> V.90 nie opisuje V.34 - tylko odsyła.
> No to co? W dalszym ciągu do V.90 potrzebne jest V.34.

Ale w V.92 moze juz nie :-)

J.