Pan Arnold Ziffel napisał:

>> Te kolejki pewnie przez hotdogi, bo niemożiwe żeby ktoś wciąż jeszcze
>> potrzebował benzynę.
>
> A jednak :)
>
> Choć bardzo rzadko stoję w kolejce do dystrybutora. Do płacenia częściej,
> ale ona bardzo szybko idzie.

Mimo że stacje benzynowe są co kawałek. Ja naprawdę myślałem, że z tych
ładowarek ktoś korzysta, że ludzie traktują samochód elektryczny jako
ekwiwalent normalnego. A to tylko jeżdżenie po Warszawie (lub innym
mieście), być może głównie na własnym prądzie. Stąd widoczna liczba na
ulicach (ale nie na drogach).

--
Jarek

do góry

Pan Arnold Ziffel napisał:

> No to już trzeci (jeden to pewien celebryta, wiadomo który). Sokołowskiego
> (ale nie Jarosława) znam jeszcze jednego. Z czterech Sokołowskich, oprócz
> pana Masy, wszyscy mieli / mają ksywy / firmy związane ze słowem Falcon :)

Co do pana Masy, ma u mnie przechlapane. Zbieżnośc idzie dalej, obejmuje
również datę urodzenia. W związku z czym kiedyś na granicy zabrali mi
paszport i zbierali się do aresztowania. Nie zasłużyłem sobie na to.

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 7 May 2024 13:53:18 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):

>A świat to ludzie, którzy mają różne potrzeby. M.in. takie jak ja.
Tak ale interes twój się kończy tam gdzie zaczyna się interes świata.
Dlatego rządy stosują kij i oby skuteczny. Bo do rządów już dotarło co
trzeba zrobić. Węglową Ostrołękę w ostatniej chwili przerobili na gazową
szczytówkę, nabrali obrotów w sprawie atomówek. Wkrótce dożyjesz
zamknięcia ostatnich kopalni.

>Administracyjnie niech się rząd zajmie przechodzeniem z węgla na OZE i na
>atom. Na lepsze to wyjdzie niż kolejne zakazy.
No przecież to robi. Pewnie dlatego że taka moda a może dlatego że
iluminaci nakazali?

>Istnieje bardzo skuteczny sposób na zmniejszenie emisji CO2:
Ludzkość przegięła pałę mnożąc się ponad wytrzymałość planety. Kryzys
klimatyczny jest jednym z wielu obecnych kryzysów i różni się od nich
jedynie tym że jest powszechnie znany. Liczbę ludzi należy zmniejszyć a
co najmniej nie powiększać, tylko kłopot w tym że rozmaitym matołom
kojarzy się to z wyłącznie mordowaniem zbędnych ludzi.

>Jak chcesz zmieniać świat, to zacznij od polityków i celebrytów, którzy
>latają sobie prywatnymi odrzutowcami.
Charakterystyczne dla narcystycznych socjopatów - inni są winni, od nich
zacznijcie. Poza tym, rada kompletnie bez sensu, bo ci co nadużywają
majątku do zanieczyszczania planety powodują pomijalnie małe szkody w
porównaniu do rzesz biedaków. Bogaczy jest po prostu za mało.

>Zakładasz, że miałoby mnie interesować, za kogo mnie masz
Nie zakładam, wiem. A skąd? Bo odpisujesz. Nie zadzieraj nosa.


> Sugerujesz, że przejście na BEV jest jedynym sposobem na zahamowanie zmian
> klimatu? Jeśli tak, to niestety jesteś oderwany od rzeczywistości, ale nie
> będę ci niczego udowadniał.
Oczywiście się mylisz. Nie czytasz tego co piszę i, jak to ująłeś,
"walczysz z chochołami". Jakbyś czytał i deko myślał, to byś zauważył że
gdzie indziej już napisałem o rozkładzie emisji CO2 pomiędzy różne
źródła. To że są różne źródła nie znaczy że możemy se wyjąć ICE spod
przemian, bo Ziffel je lubi.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 7 May 2024 16:03:27 +0200, LordBluzg®🇵🇱 napisał(a):

> To nie tak :) Znam wielu "zapaleńców" BEV i doskonale widać, że będą
> bronić swój wybór do końca.

Ależ ja nie bronię BEV! To parszywe dupowozy wybuchające przy lada
okazji, z zasięgiem hulajnogi i koniecznością ładowania co chwilę. I
nawet nie robią fajnego wrrrr przy naciskaniu gazu. Ja tylko bronię
poglądu że przejście na trakcję elektryczną jest bezwzględnie konieczne.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 07.05.2024 o 17:33, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.misc.elektronika io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> Czy ktokolwiek w tym wątku, kto wybiera ICE, ma problem z tym, że ktoś
>>> inny wybiera BEV?
>>
>> A z czym macie problem?
>
> My Arnold czy my użytkownicy ICE?

'ktokolwiek w tym wątku' to Ty czy użytkownicy ICE?

>
> My Arnold jedynie z tym, że ktoś stara się narzucać nam, czym mamy
> jeździć.

Może rowerem sobie jeździj by nie smrodzić innym.

> My użytkownicy ICE to nie wiem, trzeba byłoby zrobić ankietę.

Czy przedmiotem będzie jaki % użytkowników ICE jest względnie ogarnięty
w temacie elektryków? To mogę wziąć udział :-)

>
>> Mówią użytkownicy elektryków, że 'spokojnie da się jeździć' a Wy nie
>> mając pojęcia 'nie, nie da się bo tak uważacie'.
>
> To zatankujesz elektryka w 3 minuty, czy nie?

A co, smroda zatankujesz? To chyba takiego bolida F1 :-)

>
> Jaki masz zasięg na pełnej baterii zimą, przy -10 stopniach i włączonym
> ogrzewaniu?

A mam ogrzewanie? :-)

Niemniej jednak ... jeśli latem mam 70km a zimą 50 to chyba ... tak jak
smrody? :-)

>
> Jaki będziesz miał zasięg na tej samej baterii 5 lat później? A 10 lat?

Ciężko powiedzieć, ale ... jeśli 5 lat temu jeden z moich elektryków
miał nową baterię a drugi 5-letnią i miały taki sam zasięg a dzisiaj
nadal mają ten zasięg to ... :-)

>
> Ile będzie cię kosztowała nowa bateria, żeby przywrócić zasięg?

Najpierw musiałby mu się zmniejszyć a niewiele na to wskazuje -)

Bateria kosztuje 27k PLN :-)

> Będzie się
> ją w ogóle opłacało wymieniać?

Ale, że reszta pojazdu będzie tak wyeksploatowana, że nie będzie się
opłacało wkładać baterii na kolejne 10lat? :-)

Jak wyżej :-)

>
> Mój samochód ma 15 lat (kupiłem go, jeśli dobrze pamiętam, jak miał 11),
> najechane ok. 300 tysięcy km, i jest w pełni sprawny.

Niemożliwe, nie smrodziłby tak :-)

> Zasięg na pełnym
> baku ma taki sam, jak miał od nowości. Musiałem w nim wymienić niektóre
> elementy, ale nic specjalnie drogiego. Jak to by wyglądało w przypadku
> BEV?

No tak właśnie jak wyżej opisywałem, jakoś nie chcą się kończyć te aku :-)

Kiedyś się skończą, ale w międzyczasie nie skończy się tłumik, rozrząd,
bak, sprzęgło itd bo ich nie ma :-)

>
>>> A w drugą stronę?
>>
>> Śmierdzi Ci z rury i pchasz to za siebie zamiast do kabiny.
>
> Spełniając normy emisji spalin. A jak zmienię samochód na nowszy, to siłą
> rzeczy będzie spełniał jeszcze bardziej restrykcyjne normy.

I może nawet będzie elektryczny :-)

>
> Przy czym nigdzie nie mówię, że spalanie paliwa w ICE jest ekologiczne,
> czy nawet że jest ekonomiczne. Nie jest. Silnik pracuje w miarę optymalnie
> tylko w wąskim zakresie obrotów i obciążenia (co dałoby się osiągnąć,
> gdyby napędzał generator, ale nie da się, gdy napędza samochód), poza tym
> stanie w korku i hamowanie traci energię. Nie jest idealnie. Ale biorąc
> pod uwagę wszystkie wady i zalety, dla mnie to akceptowalny kompromis.
>

Żeby o czymś w ogóle mówić to trzeba trochę jednak o tym wiedzieć :-)

do góry

W dniu 07.05.2024 o 17:34, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.misc.elektronika io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>> Podłączasz do zwykłego gniazdka i następnego dnia jedziesz.
>
> Nie mam na parkingu gniazdka.
>

Stacji też nie ma. :-)

do góry

In pl.misc.elektronika io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>> - niski zasięg (szczególnie zimą)
>
> Pomyśl, że dyskutujesz z użytkownikiem elektryka o pojemności aku równej
> 1/10 typowego elektryka, który w ogóle nie został przygotowany do jazdy
> zimą. Jeśli ja nie mam problemu z zimą to gdzie on jest?

Jaki masz zasięg zimą? I co to znaczy "przygotowany do jazdy zimą"? Jak
się przygotowuje elektryka do jazdy zimą? Mojego ICE (przynajmniej jeśli
chodzi o silnik) nie przygotowuję na zimę.

>> - nie mam gdzie go ładować (nie mam garażu z prądem)
>
> Gniazdko pod chmurką sobie zrób jak koniecznie nie chcesz mieć tego
> garażu.

Jakbym miał dom, to bym miał i gniazdko pod chmurką, i garaż, i
możliwości. Nie mam. Mieszkam w bloku. A nawet jak ja będę miał dom (bo
chcę kupić), to nic nie zmienia, bo miliony osób mieszkają i będą mieszkać
w blokach, parkując samochody tam, gdzie akurat jest miejsce (albo, tak
jak ja, na płatnym parkingu 700 metrów od domu, bo mam pod domem strefę
płatnego parkowania, a samochodu ciężarowego, jakim jest bus, nie da się
na taką strefę zarejestrować).

>> - ładowanie na stacji trwa za długo
>
> To jak wyżej.

No i jak wyżej nie mam gniazdka i muszę ładować na stacji. Jak pojadę
gdzieś dalej, to też mi gniazdko pod domem nie wystarczy i będę musiał
ładować na stacji.

>> - baterie mają ograniczoną żywotność
>
> No i czemu Ty masz z tym większy problem od użytkowników elektryków?

Przypominam że dyskutujemy o tym zdaniu:

"Do moich potrzeb EV się niestety nie nadaje."

Ja nie mam żadnego problemu z tym, że *ktoś* będzie miał jakieś wydatki.
Jego wydatki, jego sprawa.

> Powiem Ci jak się robi taki postój :-)
>
> Wsiadasz do pociągu i przez całą drogę masz postój :-) Bilet kosztuje
> 35zł zamiast paliwa za 350zł, czyli 1/10 i jeszcze eksploatacji tego
> samochodu, ...j wie ile. I jak to się ma do twojego 'nieposiadania
> nadmiaru pieniędzy'?

Tak, że nie zawsze da się jechać pociągiem. Czasem się coś wiezie, a
czasem po prostu chce się mieć swój samochód pod ręką, żeby nie musieć
wzywać taksówki na każdy dojazd do sklepu. Sam wybieram, czy jadę
pociągiem czy samochodem. No i póki co nie mam problemu z tym, że muszę
tankować (bo tankowanie trwa 3 minuty).

> Baju baju. Hamulce elektryków są zupełnie normalne, czyli zwykłe ciepło
> z tarcia. Odzyskiwanie w elektrykach jest głównie dlatego, że prosto je
> zrealizować. Nie ma istotne znaczenia. Tak, jak 'cut off'a' w
> spalinówkach. Można sobie nie używać hamulca jak się obserwuje drogę.

Ale chyba jakaś rekuperacja przy zwalnianiu jest?

Ciężko nie używać hamulca, jak ci się nagle zapala żółte. Albo pociśniesz,
żeby przejechać, albo hamujesz. Nie ma innej opcji.

A jakby były liczniki, to by sobie można z daleka widzieć, że za 10 sekund
będzie już żółte, zdjąć nogę z gazu i spokojnie sobie wytracić prędkość.

> Podobnie bez znaczenia :-) Od dawna spalinówki mają systemy
> 'start-stop', czyli dokładnie tak samo wyłączają silnik jak elektryk.

Niby mają. Moja nie ma. I znów, jakby mi na tyle zależało, to bym dopłacił
i by miała.

>> Nigdzie nie mówię, że ICE mają same zalety, a BEV same wady. To byłby taki
>> sam fanatyzm, jak ten prezentowany przez fanatyków BEV, ignorujących
>> zalety ICE.
>
> No to mi powiedz, czemu ja ogarniam odzyskiwanie, cut-off i hamulce
> lepiej od Ciebie :-)

Bo się tym bardziej interesujesz. Ja się nie zagłębiałem w BEV. Jak będę
rozważał zakup (nie rozważam), to się zagłębię.

>> W obecnej rzeczywistości jest to mniejsze zło.
>
> Ale co mnie to. Czy ja Ci kupiłem smroda byś mi smrodził. Sam sobie
> kupiłeś to sam sobie smrodź.

To maskę sobie kup :)

>> Jak ty uważasz inaczej, to jeździj sobie elektrykiem.
>
> Uważam, że jesteś dyletantem :-)

I mimo tego nadal nie umiesz przekonać dyletanta do BEV.

> A to wcale nie wiadomo dla kogo jest ok a dla kogo nie jest bo by trzeba
> trochę dokładniej przyglądnąć się.

No już podałem (nie pamiętam czy w tej odnodze wątku) powody, dla których
nie chcę BEV.

>> i żadne manpulacje, wjazdy na sumienie ani inne erystyczne zagrywki
>> tego nie zmienią.
>
> Masz niewątpliwie jakiś problem mentalny :-)

Pewnie jak każdy tutaj. Ale akurat nie w tym temacie.

--
Na jednej z uczelni student podchodzil do egzaminu w sesji
zerowej. Bardzo mu zalezalo na wczesniejszym terminie, ale tez nie
przygotowal się jak nalezy. Profesor, zdegustowany stanem wiedzy mlodego
czlowieka, otworzyl drzwi i zwrocil się do oczekujacych na egzamin:
- Przyniescie siano dla osla.
- A dla mnie herbaty! - dodal egzaminowany.

do góry

In pl.misc.elektronika io <i...@o...pl.invalid> wrote:

>>>> Czy ktokolwiek w tym wątku, kto wybiera ICE, ma problem z tym, że ktoś
>>>> inny wybiera BEV?
>>>
>>> A z czym macie problem?
>>
>> My Arnold czy my użytkownicy ICE?
>
> 'ktokolwiek w tym wątku' to Ty czy użytkownicy ICE?

Nie widziałem, żeby ktoś miał problem z tym, że ktoś inny wybiera BEV.
Jedynie wyznawcy BEV mają problem z tym, że inni wybierają ICE.

>> My Arnold jedynie z tym, że ktoś stara się narzucać nam, czym mamy
>> jeździć.
>
> Może rowerem sobie jeździj by nie smrodzić innym.

I często na krótszych dystansach jeżdżę, choć akurat nie po to, żeby nie
smrodzić.

>> To zatankujesz elektryka w 3 minuty, czy nie?
>
> A co, smroda zatankujesz? To chyba takiego bolida F1 :-)

Smroda to nie wiem, ale mój samochód spokojnie. Plus ze dwie minuty na
pójście, zapłacenie, powrót i odjechanie.

>> Jaki masz zasięg na pełnej baterii zimą, przy -10 stopniach i włączonym
>> ogrzewaniu?
>
> A mam ogrzewanie? :-)

Nie wiem. Ja mam i ogrzewanie i klimę. Nie wyobrażam sobie jeździć bez ani
jednego ani drugiego. Tzn. inaczej. Mógłbym, ale nie widzę powodu.

Czyli twój elektryk nie ma nawet ogrzewania? Nie przeszkadza ci to?

> Niemniej jednak ... jeśli latem mam 70km a zimą 50 to chyba ... tak jak
> smrody? :-)

Ja mam zasięg... nawet nie wiem jaki. Wystarczająco duży, żeby tego nie
liczyć. W osobówce miałem ok. 450 km, w busie mam 2x większy bak (ale też
mocniejszy silnik) -- strzelam że minimum 500 km będzie, może 600 km.

Serio sugerujesz że miałbym co 50 km ładować samochód? Jakbym jeździł
tylko po mieście i miał gniazdko pod domem, to miałoby to sens. I tylko
wtedy.

> Ciężko powiedzieć, ale ... jeśli 5 lat temu jeden z moich elektryków
> miał nową baterię a drugi 5-letnią i miały taki sam zasięg a dzisiaj
> nadal mają ten zasięg to ... :-)

No to jest jakiś argument.

>> Ile będzie cię kosztowała nowa bateria, żeby przywrócić zasięg?
>
> Najpierw musiałby mu się zmniejszyć a niewiele na to wskazuje -)
>
> Bateria kosztuje 27k PLN :-)

To trochę więcej niż dałem za mój samochód, gdy miał 11 lat (nie pamiętam
dokładnie, ale ok. 23k). Sens żaden.

> Ale, że reszta pojazdu będzie tak wyeksploatowana, że nie będzie się
> opłacało wkładać baterii na kolejne 10lat? :-)
>
> Jak wyżej :-)

Nie wiem. Nie władowałbym 27 tysięcy w stary samochód. Ale też nikomu nie
mówię, co ma robić ze swoimi pieniędzmi.

>> Mój samochód ma 15 lat (kupiłem go, jeśli dobrze pamiętam, jak miał 11),
>> najechane ok. 300 tysięcy km, i jest w pełni sprawny.
>
> Niemożliwe, nie smrodziłby tak :-)

No widzisz, a przeglądy przechodzi, i to bez dawania w łapę :)

> No tak właśnie jak wyżej opisywałem, jakoś nie chcą się kończyć te aku :-)
>
> Kiedyś się skończą,

Czyli baterie wytrzymają... ile km? 300 kkm będzie?

> ale w międzyczasie nie skończy się tłumik, rozrząd, bak, sprzęgło itd bo
> ich nie ma :-)

Z tych rzeczy póki co skończyło mi się tylko sprzęgło. Rozrząd w sumie
wypadałoby wymienić...

>> Spełniając normy emisji spalin. A jak zmienię samochód na nowszy, to
>> siłą rzeczy będzie spełniał jeszcze bardziej restrykcyjne normy.
>
> I może nawet będzie elektryczny :-)

Jak sytuacja (i moja, i z BEV) zmieni się na tyle, że będzie mi się to
bardziej opłacało, niż spalinowy, to pewnie tak. Nie jestem fanatykiem
ICE. Jeśli nie zmieni się nic, to będzie spalinowy.

>> Przy czym nigdzie nie mówię, że spalanie paliwa w ICE jest ekologiczne,
>> czy nawet że jest ekonomiczne. Nie jest. Silnik pracuje w miarę optymalnie
>> tylko w wąskim zakresie obrotów i obciążenia (co dałoby się osiągnąć,
>> gdyby napędzał generator, ale nie da się, gdy napędza samochód), poza tym
>> stanie w korku i hamowanie traci energię. Nie jest idealnie. Ale biorąc
>> pod uwagę wszystkie wady i zalety, dla mnie to akceptowalny kompromis.
>
> Żeby o czymś w ogóle mówić to trzeba trochę jednak o tym wiedzieć :-)

Trochę wiem.

--
Panie doktorze, każdej nocy śnią mi się nagie dziewczęta, jak wbiegają
i wybiegają z pokoju.
- I chce pan, żeby ten sen się nie pojawiał?
- Nie, tylko chciałem spytać, co zrobić, żeby one tak nie trzaskały
drzwiami.

do góry

W dniu 2024-05-07 o 17:09, io pisze:

> A z czym macie problem? Mówią użytkownicy elektryków, że 'spokojnie da
> się jeździć' a Wy nie mając pojęcia 'nie, nie da się bo tak uważacie'.
>

Nie śledziłem dyskusji od początku ale widzę poważne problemy z
eksploatacją BEV.

Jak ktoś ma domek i może u siebie w garażu codziennie podłączyć
ładowanie to z codziennym użytkowaniem nie ma żadnego problemu.

Ale jak ja miałbym użytkować taki samochód (parkuję przed blokiem) to
nie wiem. Jeździć co tydzień na wycieczkę do stacji ładowania i kwitnąć
tam sporo czasu?

Niedawno w garażu podziemnym w budynku w którym mieszka syn zauważyłem
elektryka (lub hybrydę) z kablem ładującym biegnącym pod drzwi komórki
lokatorskiej. Zapytałem administrację - podobno rok temu gość załatwiał
tam zainstalowanie podlicznika energii więc niby jest ok, ale ja mam
wątpliwości:
Czy samochody elektryczne czasem nie zapalają się w czasie ładowania
(jak zdarza się telefonom komórkowym). Ugaszenie jest chyba prawie
niemożliwe. Czy w związku z tym ładowanie elektryka w garażu podziemnym
budynku mieszkalnego jest faktycznie ok?
P.G.

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> Co do pana Masy, ma u mnie przechlapane. Zbieżnośc idzie dalej, obejmuje
> również datę urodzenia.

No no. Jakie jest prawdopodobieństwo...

Rok urodzenia chociaż inny?

> W związku z czym kiedyś na granicy zabrali mi paszport i zbierali się do
> aresztowania. Nie zasłużyłem sobie na to.

Wierzę, współczuję. Choć wygląd i posturę macie pewnie jednak trochę inne.

--
Mówi lew do żaby:
- Ale ty jesteś brzydka... Jesteś zielona, oślizgła i masz strasznie
wyłupiaste oczy. W ogóle nie można na ciebie patrzeć!
Na to żaba (cichutko):
- Ja... Ja po prostu ostatnio dużo chorowałam...

do góry