-
X-Received: by 2002:a05:620a:d96:: with SMTP id q22mr13728986qkl.434.1639057552298;
Thu, 09 Dec 2021 05:45:52 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a05:620a:d96:: with SMTP id q22mr13728986qkl.434.1639057552298;
Thu, 09 Dec 2021 05:45:52 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-out.google.com!nntp.g
oogle.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Date: Thu, 9 Dec 2021 05:45:52 -0800 (PST)
In-Reply-To: <1pqphz1qbr1oc.33jrcpembnhu$.dlg@40tude.net>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=46.134.10.139;
posting-account=XS5sXwoAAABKU0kHcsk_nashWaidAu0Q
NNTP-Posting-Host: 46.134.10.139
References: <hy5pay0b3rcd.1wu7ndgiwtzdo$.dlg@40tude.net>
<so2l1q$2te$1$Cav@news.chmurka.net>
<i...@4...net>
<a...@4...com>
<4...@4...net>
<j...@4...com>
<so9mjb$qt0$3$Cav@news.chmurka.net>
<a...@n...neostrada.pl>
<soim2n$ihq$1$Cav@news.chmurka.net>
<a...@n...neostrada.pl>
<sol9ln$ls$2$Cav@news.chmurka.net>
<a...@n...neostrada.pl>
<1pqphz1qbr1oc.33jrcpembnhu$.dlg@40tude.net>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <1...@g...com>
Subject: Re: Dokumenty z wskanowanymi podpisami
From: a a <m...@g...com>
Injection-Date: Thu, 09 Dec 2021 13:45:52 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:46707
[ ukryj nagłówki ]On Thursday, 9 December 2021 at 13:01:29 UTC+1, J.F wrote:
> On Thu, 09 Dec 2021 12:24:59 +0100, Marek wrote:
> > On Mon, 6 Dec 2021 16:19:19 +0100, Cavallino
> > <C...@k...pl> wrote:
> >> Możliwe,tylko fajnie byłoby wiedzieć jakie jest ich zdanie.
> >
> > Zapytałem i dostałem odpowiedź:
>
> > W ramach współpracy z kontrahentami i możliwości elektronicznego
> > podpisywania dokumentów powołujemy się na art. 78 (1) K.C
> > .....
> > § 1. Do zachowania elektronicznej formy czynności prawnej wystarcza
> > złożenie oświadczenia woli w postaci elektronicznej i opatrzenie go
> > kwalifikowanym podpisem elektronicznym.
> > § 2. Oświadczenie woli złożone w formie elektronicznej jest
> > równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej.
> >
> > Oczywiście wcześniej musi to być uregulowane zapisami umowy, że taki
> > tryb będziemy przyjmować np.:
> > .... Wszelkie zmiany niniejszej Umowy wymagają pod rygorem
> > nieważności zachowania formy pisemnej lub elektronicznej z użyciem
> > kwalifikowanych podpisów elektronicznych.
> I to jest niewapliwie dobra odpowiedz ... tylko typowo prawnicza -
> lekko obok tematu :-)
>
> Bo nie bylo zadnej umowy z takim sformulowaniem, wiec nadal nic nie
> wiemy :-)
>
> A teraz jeszcze KC:
> Art. 78. § 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza
> złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść
> oświadczenia woli.
> Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących treść
> oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze stron,
> lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia woli
> jednej ze stron i jest przez nią podpisany
>
> O ile ta umowa ... wymiana dokumentow, to chyba jednak wymaga wymiany
> odrecznie podpisanych "dokumentow".
> Ale oswiadczenie woli ... podpisujemy papier, ale dalej moze byc juz
> skan, jesli nie podano inaczej :-)
>
>
> No i
> Art. 78^1. § 1. Do zachowania elektronicznej formy czynności prawnej
> wystarcza złożenie oświadczenia woli w postaci elektronicznej i
> opatrzenie go kwalifikowanym podpisem elektronicznym.
>
> § 2. Oświadczenie woli złożone w formie elektronicznej jest równoważne
> z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej
> Czyli cos chyba twoi prawnicy przekombinowali.
>
> A jeszcze masz w KC "w postaci elektronicznej", tudziez skutki
> niedochowania formy ... no i drobna nieokreslonosc, co to jest forma
> pisemna - moge sie podpisac rysikiem na tableciku w dokumencie o
> postaci elektronicznej?
>
> J.
należy przestac życ deluzjami
=Dokumenty z wskanowanymi podpisami
Jeżeli podpisy sa wskanowane, to nie są to żadne dokumenty, a graficzna modyfikacja
plików tekstowych w formie graficznej wizualizacji
Koniec kropka
i temat zamknięty
Plik tekstowy nie jest żadnym dokumentem bez certyfikacji
I w internecie pojawia się certyfikacja typu:
from
to
date
IP
email address
ale to nie jest certyfiukacja urzędowa i każdy użytkownik Linjiuxa może zmienić w
takim pliku nadawcę, datę, adres IP, czyli może wszystko zmodyfikowac, także treść
i z tego powodu to nie jest żaden dokumentr, a jedynie treść w formie elektronicznej
Podpis cyfrowy i funkcja skrótu, pozwala zachować integralność tekstu i wszystkich
identyfikujących tagów,
bez autoryzowanego centrum certyfikacji, przechowującej kluczy, hash tagi, podpisy
cyfrowe, to nadal nie ma znaczenia,
bo po zmodyfikowaniu pliku, nadawca go podpisze nowym kluczem, nowym podpisem i znów
integralnośc zmodyfikowanego tekstu zostanie potwierdzona.
Kodeks Cywilny się do tego nie nadaje, bo jest zapóźniony w stosunku do technologii
szyfrujących o 30 lat i opieranie się na KC, zawsze doprowadzi do problemów, strat,
szkody i dlugotrwałych procesów sądowych.
Jedynym kodeksem jest jurysprudencja, czyli obowiązujące orzecznictwo i analizy
wyudanych wyuroków i zbadanie, kto przegrał, kiedy i dlaczego
Prawo nie jest nauka ścisła a spoleczną i jeden sędzia wyda taki wyrok, według
swojego uznania, a inny inny,. w podobnej sprawie, bo prawo opiera się na
uznaniowości, a nie na technologiach
Najważniejsza jest analiza ryzyka, czyli wysłanie kasy za towar przed jego
oddebraniem to zawsze ryzyko utraty środków na 100%
Następne wpisy z tego wątku
- 09.12.21 15:01 Cavallino
- 09.12.21 17:05 Marek
- 09.12.21 18:23 a a
- 09.12.21 20:16 Cavallino
- 10.12.21 00:27 a a
- 10.12.21 11:26 Marek
- 10.12.21 21:29 Robert Tomasik
- 10.12.21 22:23 a a
- 11.12.21 08:18 Marek
- 11.12.21 08:44 Robert Tomasik
- 11.12.21 17:51 Marek
- 11.12.21 18:12 a a
Najnowsze wątki z tej grupy
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
- Domowy koncentrator tlenu
- Od słoika po rakiety
- Rewolucja
- Synchronizacja zegarów miejskich w XIX wieku
- Zbieraczka do wkrętów lub gwoździ
Najnowsze wątki
- 2024-05-18 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-18 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-05-18 Warszawa => Mid/Senior QA Engineer <=
- 2024-05-18 Ulm => Solution Architect (sichere Kommunikation und IoT-Loesungen <=
- 2024-05-18 Katowice => Head of Virtualization Platform Management and Operating S
- 2024-05-18 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-18 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-18 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-05-18 Warszawa => Account Manager (Recruitment Services) <=
- 2024-05-18 Łódź => Salesperson - CRM Systems <=
- 2024-05-18 Łódź => Handlowiec - Systemy CRM <=
- 2024-05-17 ZŁOMNIK o pracy w TVN TURBO, nowych przepisach i współczesnej motoryzacji. Turbo Taryfa!
- 2024-05-17 Białystok => DevOps Engineer Conexa First (Contractor) <=
- 2024-05-17 Warszawa => Starszy inżynier oprogramowania (Rust) <=
- 2024-05-17 Zabrze => Junior HelpDesk <=