On Sat, 06 Aug 2022 04:36:11 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-05, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 05 Aug 2022 03:41:20 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-08-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>>> Troche wątpie ...
>>>>>
>>>>> Może proces dobrze odwracalny.
>>>>
>>>> Moze.
>>>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>>>> to wydziela sie wodor i tlen.
>>>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>>
>>> Raczej pozostaną w roztworze.
>>
>> Tzn?
>> Bo jak bedzie dluzej prąd plynąl, to pecherzyki sie powiekszą, oderwą
>> od elektrod i przez roztwor polecą ku gorze.
>
> I tlen i wodór mają swoją w wodzie rozpuszczalność. Niekoniecznie się od
> razu wydzielą w postaci gazowej przy tak krótkim impulsie.

IMO - jak sie rozpuszczą w wodzie, to i tak uciekną z elektrody, i co
dalej - przereagują sobie w wodzie, czy nasycą i zaczną bąbelkować?

>> 10ms to malo, ale cos tam przeciez na elektrodach powinno sie
>> wydzielic.
>
> MZ niekoniecznie. 10ms czego dotyczy?

10ms to półokres 50Hz.

>Ile z tego jest i z jakim napięciem?

Pare woltow pewnie trzeba dac.

Zachecasz do eksperymentow, tylko skad elektrody baterii od dawna nie
uzywam :-)

>>>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>>>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>>>> elektrodzie?
>>> Z pewnością nie przereagują. Nie moja dziedzina i nie specjalnie się tu
>>> znam, ale spodziewam się, że proces sam się ograniczy ze względu na
>>> procesy dyfuzyjne i napięcie na elektrodach. Poza tym przecież to nie
>>> jest tak, że mamy wodę i bum robi się cząsteczkowy wodór i tlen, a jest
>>> kupa stadiów pośrednich. O ile cząteczkowy tlen z wodorem reagować w
>>> tych warunkach nie będzie, to już różne zjonizowane formy mogą pewnie
>>> spokojnie rekombinować z powrotem do wody.
>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/
PourbaixWater.png
>>
>> No wlasnie. 10ms na zwiazanie atomow w czasteczki powinno chyba
>> wystarczyc, ale jak ciut pozniej obok takiego pecherzyka wodoru H2
>> zacznie powstawac atomowy tlen, to IMO roznie moze byc.
>> Czy odwrotnie - obok pecherzyka O2 zacznie powstawac atomowy wodor.
>
> Nie wiem jak w tym konkretnym przypadku, ale przy wieloetapowej reacji,
> co też ma tu miejsce, te prędkości mogą być bardzo różne. Poza tym część
> tego bajzlu będzie zapewne kontrolowana dyfuzyjnie, a co się będzie
> działo na poziomie przenoszenia ładunku pomiędzy elektrodami (to raczej
> szybki proces) to już nie wiem, bo w końcu też zależy od dystrybucji
> tych jonów, które dodajemy aby to to w ogóle przewodziło.
>
>> A przeciez mamy jeszcze wodorową elektrode odniesienia i ogniwa
>> paliwowe - gazowy wodor H2 z butli dostarczony w poblize elektrody,
>> zaczyna jakos z roztworem reagowac.
>
> Dowolnej elektrody?

odniesienia to chyba platynowa, ale moze i inne mogą byc.

>> P.S.
>> -czy z tego wykresu cos wynika, ze elektrolize wody lepiej prowadzic
>> w zasadzie niz w kwasie?
>> 0.401-(-0.829) = 1.230
>>
>> -a w zasadzie to jaki jest odczyn w poblizu elektrod?
>
> Bdb pytanie.
>
>> Bo jak elektrody przyciagaja H+ czy OH- z otoczenia,
>> to moze i pH jest inne?
>
> A jeszcze te jony się muszą tam jakoś dostać.

Jony w elektrolicie są, ale elektroliza je troche migruje.

Z dawnych dyskusji to pamietam elektrolityczne otrzymywanie wolframu.
Co najbardziej ciekawe - z roztworu wolframianu xxWO4

Jakims cudem sie z tego metal na katodzie wydzielal.

J.