-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!
peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!new
s.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-sp
o-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
References: <sfe6hg$rdu$1@gioia.aioe.org>
<14tc8dsocn38s$.hgbl6x46lh6m.dlg@40tude.net>
<611bfc6d$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<611c0188$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<2...@g...com>
<14fpsdsqptcji$.93e9cn8i3dzc.dlg@40tude.net>
<5...@g...com>
<jtsvxjyug9ea$.z9hx1iycutrk.dlg@40tude.net>
<f...@g...com>
<l...@4...net>
<611d22b2$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<611d6198$0$529$65785112@news.neostrada.pl>
<v5svlttnzp39.1byan53pks39l$.dlg@40tude.net>
<611e4db8$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
<letku9pnd1xh$.10ltbyuxwx9oc$.dlg@40tude.net>
<611e9cd1$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
<1lax4naprg1rv$.l692aekvescf$.dlg@40tude.net>
<f...@g...com>
<glk5l8ykvtio$.1olc6na59spq5.dlg@40tude.net>
<0...@g...com>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Elektryfikacja wsi za okupacji
Date: Sat, 21 Aug 2021 02:13:44 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.13.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <0...@g...com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 82
Message-ID: <61204539$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1629504825 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 512 185.192.243.253:59028
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6693
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:46034
[ ukryj nagłówki ]W dniu 21.08.2021 o 00:39, Zenek Kapelinder pisze:
> W wyniku akcji przeprowadzonej między 9 a 11 listopada 1939
> niemiecka policja aresztowała na podstawie specjalnych list
> proskrypcyjnych (tzw. ,,Sonderfahndungsbuch Polen") około 1500 osób.
> Zatrzymanych umieszczono w kinie ,,Wolność" w Pabianicach, w fabryce
> Arnolda Bayera w Rudzie Pabianickiej oraz w obozie w fabryce
> włókienniczej Michała Glazera na Radogoszczu, który w następnych
> dniach stał się głównym miejscem osadzenia więźniów tej akcji. Z
> czasem, do końca listopada 1939 r., przeniesiono do niego aresztantów
> z Pabianic i Rudy Pabianickiej po wstępnie dokonanej selekcji. Stąd
> zabierano ich do siedziby łódzkiego gestapo przy al. K. Anstadta,
> gdzie funkcjonował sąd doraźny. W ciągu kilkuminutowej rozprawy
> zapadały w zasadzie tylko wyroki śmierci, które były natychmiast
> wykonywane'.......
No ale przynajmniej ich sądzono. Poza tym Sonderfahndungsbuch Polen to
była lista Polaków, a nie Żydów. Niemcy sobie zrobili listę najbardziej
znamienitych Polaków, których w pierwszej kolejności chcieli wymordować.
Pewnie w jakiejś części byli na niej Żydzi, bo wielu z nich było ludźmi
bogatymi i wykształconymi. Tylko co to ma do omawianego tu tematu?
Z
> innej beczki W Wielkopolsce w dniach 20-23 października 1939 odbyły
> się pierwsze masowe, publiczne egzekucje dokonane w ramach Operacji
> Tannenberg (niem. onderfahndungsbuch Polen). Miejscem eksterminacji
> były: Śrem, Książ Wielkopolski, Kórnik, Mosina, Środa Wielkopolska,
> Kostrzyn, Gostyń, Poniec, Krobia, Kościan, Śmigiel, Leszno,
> Osieczna, oraz Włoszakowice i łącznie pochłonęły dwieście
> siedemdziesiąt pięć ofiar[1]. Zaraz się dopierdolicie że akcje takie
> były skierowane przeciwko Polakom.
Skąd wiedziałeś? No w sumie nie trudno było domyślić się, że
przywoływanie zbrodni niemieckich na Polakach w dyskusji o udziale
Polaków w zbrodniach na Żydach jest idiotycznym pomysłem w samym założeniu.
> I będziecie mieli rację. Żydzi żyjący wtedy w Polsce byli Polakami.
> Tego typu informacje o masowych mordach rozchodziły się na całą
> Polskę. Wszyscy o nich wiedzieli. Tylko rodzina Tomasika nie
> wiedziała.
Twoja też nie wiedziała, że Żydów będą mordować. Nikt nie wiedział.
nawet sami Niemcy. Kiedy wreszcie to zrozumiesz?
> To że w dużych i średnich miastach nie mordowali zaraz po przejściu
> frontu wynikało z pewnego problemu logistycznego. (...)
Mówimy o wymordowaniu osób danej religii, a nie zbrodniach Niemców w
ogóle. Do 1942 roku Niemcy mordowali wszystkich Polaków wg jakiegoś tam
swojego klucza. Oczywiście nie wykluczam, że niektórzy z Polaków
wydawali Niemcom jakiś Polaków, ale nie mamy żadnych danych wskazujących
na to, by akurat tych Żydowskich szczególnie bardziej. A jakbyśmy tak
statystycznie policzyli które wyznanie które bardziej denuncjowało i
doliczyli tereny zajęte przez Rosjan, to wynik wcale taki oczywisty nie
jest. Generalnie to były trudne czasy. Ale Ty na siłę chcesz z tego
jakiś mord polityczny, czy religijny zrobić.
Do obozów trafiali ludzie różnego wyznania. W przedwojennej Polsce 10%
obywateli deklarowało religię żydowską i nie widzę powodu, by tych 10%
nei znalazło się również wśród osadzonych w obozach. Do końca 1939 roku
Niemcy z terenów włączonych do Rzeszy wypędzili 900 tyś. Polaków - wśród
nich kilkadziesiąt tysięcy Żydów.
Generalnie masz to fajno opisane przykładowo tu: https://tiny.pl/9gjjz.
Weź i poczytaj ze zrozumieniem. Niemcy odbierali Żytom ziemie - ale
większość z nich w miastach mieszkała. Nakazali im nosić oznakowanie.
Nałożono na Żydów przymus pracy, i zakazano podróżować środkami
transportu. Później zaczęto wysyłać do obozów pracy - w 1941 roku było
około 200 takich obozów. W tym momencie jeszcze nie mieli pomysłu na
wymordowanie wszystkich. A jak mieli ich w gettach, to jakby trochę bez
sensu się zastanawiać, jak się to stało, że ich wywieziono do obozu
śmierci. Jak oceniasz prawdopodobieństwo konieczności denuncjacji przez
Polaka jakiegoś Żyda mieszkającego w getcie? Sądzisz, ze bardziej
prawdopodobny jest udział Polaka, czy jednak jakiegoś Żyda?
Reasumując spośród 6 milionów zamordowanych Polaków, połowę stanowiły
osoby narodowości Żydowskiej. Ale drugą połowę nie. Czemu nie drążymy
tematu kto tych pozostałych Polaków zadenuncjował? A może to jednak
Niemcy ich wszystkich wymordowali? Czemu szukasz na siłę udziału Polaków?
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 21.08.21 16:45 Zenek Kapelinder
- 24.08.21 10:46 J.F
- 24.08.21 11:05 J.F
- 24.08.21 11:32 WM
- 24.08.21 14:09 Zenek Kapelinder
- 24.08.21 17:28 J.F
- 24.08.21 22:57 Zenek Kapelinder
- 25.08.21 10:10 J.F
- 25.08.21 11:21 Zenek Kapelinder
- 25.08.21 13:54 Robert Tomasik
- 25.08.21 17:17 J.F
- 25.08.21 23:05 Zenek Kapelinder
- 25.08.21 23:55 Robert Tomasik
- 26.08.21 00:46 Zenek Kapelinder
- 26.08.21 13:07 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- MON nabyło Hutę Częstochowa. "Historyczne znaczenie"
- Kontrola nad prądem - sprawdź jak działa [apka - przyp. JMJ] eLicznik
- test
- Węże do tlenu medycznego
- Taaaaka ryba
- UE i woda pitna do chłodzenia
- Dlaczego nie skorzystam z promocji -40% na MT w rocznej prenumeracie
- W USA budują pierwszą komercyjną elektrownię fuzji jądrowej
- Ukraińcy uważają polski sys. antydronowy za najlepszy na Świecie, a rząd w III Rzeczy (pospolitej) woli sys. niemiecki
- "Jeden telefon z Waszyngtonu i nasze samoloty nie wystartują" - czyli to co każdy koder wie
- [słabe wiatry powodują - przyp. JMJ] Energetyczny paraliż w Niemczech
- Automat do bondingu IC
- W Polsce powstaje grawitacyjny magazyn energii
- Co to za dziwne "białe namioty" co stawiają je w różnych dziwnych miejscach?!?
Najnowsze wątki
- 2026-01-13 STREFA CZYSTEGO TRANSPORTU. O tym nie mówią nam WŁADZE
- 2026-01-13 To nie koniec
- 2026-01-13 Warszawa => Recruiter 360 <=
- 2026-01-13 Katowice => Key Account Manager <=
- 2026-01-13 Warszawa => Senior Backend Java Developer <=
- 2026-01-13 Wrocław => ERP Implementation Consultant <=
- 2026-01-13 Elektryk a otwieranie drzwi :-)
- 2026-01-12 Schemat automatyki
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- 2026-01-12 Polska Grupa Zbrojeniowa (85% udziałów) Likwiduje Stomil-Poznań - Zakład Działał Od 1928r.
- 2026-01-12 Teoretyczne zagadnienie - ogrzewanie budynku
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- 2026-01-12 Polska Grupa Zbrojeniowa (85% udziałów) Likwiduje Stomil-Poznań - Zakład Działał Od 1928r.
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]