eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.sci.inzynieriaElektryfikacja wsi za okupacjiRe: Elektryfikacja wsi za okupacji
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!
    peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!new
    s.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-sp
    o-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.sci.inzynieria
    References: <sfe6hg$rdu$1@gioia.aioe.org>
    <14tc8dsocn38s$.hgbl6x46lh6m.dlg@40tude.net>
    <611bfc6d$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
    <611c0188$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
    <2...@g...com>
    <14fpsdsqptcji$.93e9cn8i3dzc.dlg@40tude.net>
    <5...@g...com>
    <jtsvxjyug9ea$.z9hx1iycutrk.dlg@40tude.net>
    <f...@g...com>
    <l...@4...net>
    <611d22b2$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
    <1...@4...net>
    <611d6198$0$529$65785112@news.neostrada.pl>
    <v5svlttnzp39.1byan53pks39l$.dlg@40tude.net>
    <611e4db8$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
    <letku9pnd1xh$.10ltbyuxwx9oc$.dlg@40tude.net>
    <611e9cd1$0$530$65785112@news.neostrada.pl>
    <1lax4naprg1rv$.l692aekvescf$.dlg@40tude.net>
    <f...@g...com>
    <glk5l8ykvtio$.1olc6na59spq5.dlg@40tude.net>
    <0...@g...com>
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Subject: Re: Elektryfikacja wsi za okupacji
    Date: Sat, 21 Aug 2021 02:13:44 +0200
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/78.13.0
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <0...@g...com>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 82
    Message-ID: <61204539$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
    X-Trace: 1629504825 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 512 185.192.243.253:59028
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 6693
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:46034
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 21.08.2021 o 00:39, Zenek Kapelinder pisze:
    > W wyniku akcji przeprowadzonej między 9 a 11 listopada 1939
    > niemiecka policja aresztowała na podstawie specjalnych list
    > proskrypcyjnych (tzw. ,,Sonderfahndungsbuch Polen") około 1500 osób.
    > Zatrzymanych umieszczono w kinie ,,Wolność" w Pabianicach, w fabryce
    > Arnolda Bayera w Rudzie Pabianickiej oraz w obozie w fabryce
    > włókienniczej Michała Glazera na Radogoszczu, który w następnych
    > dniach stał się głównym miejscem osadzenia więźniów tej akcji. Z
    > czasem, do końca listopada 1939 r., przeniesiono do niego aresztantów
    > z Pabianic i Rudy Pabianickiej po wstępnie dokonanej selekcji. Stąd
    > zabierano ich do siedziby łódzkiego gestapo przy al. K. Anstadta,
    > gdzie funkcjonował sąd doraźny. W ciągu kilkuminutowej rozprawy
    > zapadały w zasadzie tylko wyroki śmierci, które były natychmiast
    > wykonywane'.......

    No ale przynajmniej ich sądzono. Poza tym Sonderfahndungsbuch Polen to
    była lista Polaków, a nie Żydów. Niemcy sobie zrobili listę najbardziej
    znamienitych Polaków, których w pierwszej kolejności chcieli wymordować.
    Pewnie w jakiejś części byli na niej Żydzi, bo wielu z nich było ludźmi
    bogatymi i wykształconymi. Tylko co to ma do omawianego tu tematu?

    Z
    > innej beczki W Wielkopolsce w dniach 20-23 października 1939 odbyły
    > się pierwsze masowe, publiczne egzekucje dokonane w ramach Operacji
    > Tannenberg (niem. onderfahndungsbuch Polen). Miejscem eksterminacji
    > były: Śrem, Książ Wielkopolski, Kórnik, Mosina, Środa Wielkopolska,
    > Kostrzyn, Gostyń, Poniec, Krobia, Kościan, Śmigiel, Leszno,
    > Osieczna, oraz Włoszakowice i łącznie pochłonęły dwieście
    > siedemdziesiąt pięć ofiar[1]. Zaraz się dopierdolicie że akcje takie
    > były skierowane przeciwko Polakom.

    Skąd wiedziałeś? No w sumie nie trudno było domyślić się, że
    przywoływanie zbrodni niemieckich na Polakach w dyskusji o udziale
    Polaków w zbrodniach na Żydach jest idiotycznym pomysłem w samym założeniu.

    > I będziecie mieli rację. Żydzi żyjący wtedy w Polsce byli Polakami.
    > Tego typu informacje o masowych mordach rozchodziły się na całą
    > Polskę. Wszyscy o nich wiedzieli. Tylko rodzina Tomasika nie
    > wiedziała.

    Twoja też nie wiedziała, że Żydów będą mordować. Nikt nie wiedział.
    nawet sami Niemcy. Kiedy wreszcie to zrozumiesz?

    > To że w dużych i średnich miastach nie mordowali zaraz po przejściu
    > frontu wynikało z pewnego problemu logistycznego. (...)

    Mówimy o wymordowaniu osób danej religii, a nie zbrodniach Niemców w
    ogóle. Do 1942 roku Niemcy mordowali wszystkich Polaków wg jakiegoś tam
    swojego klucza. Oczywiście nie wykluczam, że niektórzy z Polaków
    wydawali Niemcom jakiś Polaków, ale nie mamy żadnych danych wskazujących
    na to, by akurat tych Żydowskich szczególnie bardziej. A jakbyśmy tak
    statystycznie policzyli które wyznanie które bardziej denuncjowało i
    doliczyli tereny zajęte przez Rosjan, to wynik wcale taki oczywisty nie
    jest. Generalnie to były trudne czasy. Ale Ty na siłę chcesz z tego
    jakiś mord polityczny, czy religijny zrobić.

    Do obozów trafiali ludzie różnego wyznania. W przedwojennej Polsce 10%
    obywateli deklarowało religię żydowską i nie widzę powodu, by tych 10%
    nei znalazło się również wśród osadzonych w obozach. Do końca 1939 roku
    Niemcy z terenów włączonych do Rzeszy wypędzili 900 tyś. Polaków - wśród
    nich kilkadziesiąt tysięcy Żydów.

    Generalnie masz to fajno opisane przykładowo tu: https://tiny.pl/9gjjz.
    Weź i poczytaj ze zrozumieniem. Niemcy odbierali Żytom ziemie - ale
    większość z nich w miastach mieszkała. Nakazali im nosić oznakowanie.
    Nałożono na Żydów przymus pracy, i zakazano podróżować środkami
    transportu. Później zaczęto wysyłać do obozów pracy - w 1941 roku było
    około 200 takich obozów. W tym momencie jeszcze nie mieli pomysłu na
    wymordowanie wszystkich. A jak mieli ich w gettach, to jakby trochę bez
    sensu się zastanawiać, jak się to stało, że ich wywieziono do obozu
    śmierci. Jak oceniasz prawdopodobieństwo konieczności denuncjacji przez
    Polaka jakiegoś Żyda mieszkającego w getcie? Sądzisz, ze bardziej
    prawdopodobny jest udział Polaka, czy jednak jakiegoś Żyda?

    Reasumując spośród 6 milionów zamordowanych Polaków, połowę stanowiły
    osoby narodowości Żydowskiej. Ale drugą połowę nie. Czemu nie drążymy
    tematu kto tych pozostałych Polaków zadenuncjował? A może to jednak
    Niemcy ich wszystkich wymordowali? Czemu szukasz na siłę udziału Polaków?


    --
    Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: