On Tue, 24 Aug 2021 05:09:32 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> wtorek, 24 sierpnia 2021 o 10:46:04 UTC+2 J.F napisał(a):
>> On Sat, 21 Aug 2021 07:45:29 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:

>>> Był również udział Żydów w wydawaniu Żydów. Tego też nie da się
>>> zakłamać. Nie da się również zakłamać że Polacy nic nie wiedzieli o
>>> zbrodniach niemieckich jakie ci popełniali na Polakach od
>>> pierwszych godzin wojny. Od zbrodni zaczęła się wojna bo zbrodnią
>>> był atak na małe miasto Wieluń. Cały okres wojny to nieprzerwany
>>> ciąg zbrodni wojennych. I ty twierdzisz że Polacy nic nie
>>> wiedzieli.
>> O tych wiedzieli, ale jakis moral z tego chcesz wysnuc?
>>
>> O Wieluniu ... nie wiem czy tak powszechnie wiedziano, bo jesli radio
>> nie podalo we Wrzesniu, to potem juz moglo nie podac.
>> Zreszta - bombardowanie miast to nie zbrodnia, przyjmniej miedzy 1940
>> a 1945, potem Wietnam, itd :-)
>>
>> O Aninie to pewnie wiedzieli, bo Niemcy sami naglosnili.
>> I takich zbrodni bylo sporo, ale co mieli Polacy z ta wiedza zrobic?
>> A czy taka zbrodnia ... wtedy niewielkie ilosci podobnych, i okazaly
>> sie skuteczne ... dla Niemcow oczywiscie..
>>
> Nie chcę żadnego morału wypracowywać. Zwyczajnie nie zgadzam się z
> twierdzeniem Tomasika że nikt o mordowaniu Polaków nie wiedział.
> Ani Polacy ani przywódcy tzw koalicji antyhitlerowskiej.
> Zaproponowałem mu żeby przeprowadził doświadczenie na żywym
> organizmie, na dodatek swoim. I żeby umieścił się w gettcie
> warszawskim. I czy będąc w nim a mając dzisiejsza bardzo uboga
> wiedzę co do okrucieństw jakie tam cały czas się działy uwierzył by
> że zostanie przewieziony gdzies do pracy i doczeka tam wnuków. Na
> wiele tematów zabrał głos a tego co do niego napisałem nie
> zauważył.

No ale zaczales od "To się nazywa propaganda. Według niej Polacy nie
wiedzieli że niemcy masowo mordują Polaków wyznania mojżeszowego"

Nie bardzo wiem o co z ta propaganda chodzi, i czemu to takie istotne,
czy Polacy wiedzieli, czy nie wiedzieli, ale:
-podales przyklad mordowania Zydow z Przemysla, no owszem, 500 osob
to juz jakby masowka, ale w skali pozniejszych zbrodni - drobiazg.
-Polacy widzieli pozniejsze dzialania w Przemyslu ... ale tam bylo
"wypedzanie".
-podales przyklad Lodzi, a to szersza akcja 60 tys Polakow.
Polakow, nie Zydow.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sonderfahndungsbuch_Po
len

zreszta nie wiadomo, ile o tym Polacy wiedzieli, bo czy Niemcy sie
chwalili.

-bombardowanie Wielunia nie wiadomo ilu widzialo, bombardowanie
Warszawy bylo juz znane ... nie wiem jak odbierane - wojna byla.

-zbrodnia w Aninie byla oficjalnie ogloszona, tzn nie jako zbrodnia,
tylko jako kara za smierc Niemcow, podobnych bylo jeszcze troche,
i Polak wyciagnal sluszny wniosek - za akcje przeciw okupantowi
ucierpia Polacy. W tym i Zydzi moga sie trafic.

-gdzies tam jeszcze byla sprawa profesorow krakowskich ... ktorych
nie zamordowano, przynajmniej nie od razu.

-Zydom Niemcy skonfiskowali majatek, nalozyli rozne ograniczenia ...
ale jeszcze nie mordowali. Potem ich zagonili do gett, i tez jeszcze
nie mordowali, przynajmniej nie bezposrednio,

-oboz w Oswiecimiu zalozono dla Polakow, wlaczajac i Zydow.
Ale Zydzi w gettach to chyba mniej narazeni.

-gdzies pozniej ogloszono, ze Zyd ukrywajacy sie bedzie karany
smiercia, i pomagajace mu osoby tez ...

-i dopiero w 1942 zaczelo sie masowe mordowanie Zydow, ale w
tajemnicy. Zydom powiedziano, ze sie ich przesiedla, do Polakow to
pewnie dotarlo, potem Polacy rozpracowali, ze sie ich na zaglade
wiezie - no ale to kilku Polakow rozpracowalo - na ile rozpowszechnili
te informacje w kraju - znow nie wiemy.
Poinformowano sojusznicze rzady - ktore nie uznaly za stosowne
opublikowac informacji.

Dodaj, ze w kraju informacje rozchodzily sie powoli, bo radia nie
wolno bylo miec, gazety pisaly to, co Niemcy chcieli, pozostawala
propaganda szeptana i nielegalne gazetki/ulotki.

No i nalezy wnioskowac, ze sami Zydzi w warszawskim getcie o masowym
mordowaniu dowiedzieli sie w 1943, skoro powstanie wybuchlo w
kwietniu.


J.