wtorek, 24 sierpnia 2021 o 17:29:00 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Tue, 24 Aug 2021 05:09:32 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > wtorek, 24 sierpnia 2021 o 10:46:04 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> On Sat, 21 Aug 2021 07:45:29 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>
> >>> Był również udział Żydów w wydawaniu Żydów. Tego też nie da się
> >>> zakłamać. Nie da się również zakłamać że Polacy nic nie wiedzieli o
> >>> zbrodniach niemieckich jakie ci popełniali na Polakach od
> >>> pierwszych godzin wojny. Od zbrodni zaczęła się wojna bo zbrodnią
> >>> był atak na małe miasto Wieluń. Cały okres wojny to nieprzerwany
> >>> ciąg zbrodni wojennych. I ty twierdzisz że Polacy nic nie
> >>> wiedzieli.
> >> O tych wiedzieli, ale jakis moral z tego chcesz wysnuc?
> >>
> >> O Wieluniu ... nie wiem czy tak powszechnie wiedziano, bo jesli radio
> >> nie podalo we Wrzesniu, to potem juz moglo nie podac.
> >> Zreszta - bombardowanie miast to nie zbrodnia, przyjmniej miedzy 1940
> >> a 1945, potem Wietnam, itd :-)
> >>
> >> O Aninie to pewnie wiedzieli, bo Niemcy sami naglosnili.
> >> I takich zbrodni bylo sporo, ale co mieli Polacy z ta wiedza zrobic?
> >> A czy taka zbrodnia ... wtedy niewielkie ilosci podobnych, i okazaly
> >> sie skuteczne ... dla Niemcow oczywiscie..
> >>
> > Nie chcę żadnego morału wypracowywać. Zwyczajnie nie zgadzam się z
> > twierdzeniem Tomasika że nikt o mordowaniu Polaków nie wiedział.
> > Ani Polacy ani przywódcy tzw koalicji antyhitlerowskiej.
> > Zaproponowałem mu żeby przeprowadził doświadczenie na żywym
> > organizmie, na dodatek swoim. I żeby umieścił się w gettcie
> > warszawskim. I czy będąc w nim a mając dzisiejsza bardzo uboga
> > wiedzę co do okrucieństw jakie tam cały czas się działy uwierzył by
> > że zostanie przewieziony gdzies do pracy i doczeka tam wnuków. Na
> > wiele tematów zabrał głos a tego co do niego napisałem nie
> > zauważył.
> No ale zaczales od "To się nazywa propaganda. Według niej Polacy nie
> wiedzieli że niemcy masowo mordują Polaków wyznania mojżeszowego"
>
> Nie bardzo wiem o co z ta propaganda chodzi, i czemu to takie istotne,
> czy Polacy wiedzieli, czy nie wiedzieli, ale:
> -podales przyklad mordowania Zydow z Przemysla, no owszem, 500 osob
> to juz jakby masowka, ale w skali pozniejszych zbrodni - drobiazg.
> -Polacy widzieli pozniejsze dzialania w Przemyslu ... ale tam bylo
> "wypedzanie".
> -podales przyklad Lodzi, a to szersza akcja 60 tys Polakow.
> Polakow, nie Zydow.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Sonderfahndungsbuch_Po
len
>
> zreszta nie wiadomo, ile o tym Polacy wiedzieli, bo czy Niemcy sie
> chwalili.
>
> -bombardowanie Wielunia nie wiadomo ilu widzialo, bombardowanie
> Warszawy bylo juz znane ... nie wiem jak odbierane - wojna byla.
>
> -zbrodnia w Aninie byla oficjalnie ogloszona, tzn nie jako zbrodnia,
> tylko jako kara za smierc Niemcow, podobnych bylo jeszcze troche,
> i Polak wyciagnal sluszny wniosek - za akcje przeciw okupantowi
> ucierpia Polacy. W tym i Zydzi moga sie trafic.
>
> -gdzies tam jeszcze byla sprawa profesorow krakowskich ... ktorych
> nie zamordowano, przynajmniej nie od razu.
>
> -Zydom Niemcy skonfiskowali majatek, nalozyli rozne ograniczenia ...
> ale jeszcze nie mordowali. Potem ich zagonili do gett, i tez jeszcze
> nie mordowali, przynajmniej nie bezposrednio,
>
> -oboz w Oswiecimiu zalozono dla Polakow, wlaczajac i Zydow.
> Ale Zydzi w gettach to chyba mniej narazeni.
>
> -gdzies pozniej ogloszono, ze Zyd ukrywajacy sie bedzie karany
> smiercia, i pomagajace mu osoby tez ...
>
> -i dopiero w 1942 zaczelo sie masowe mordowanie Zydow, ale w
> tajemnicy. Zydom powiedziano, ze sie ich przesiedla, do Polakow to
> pewnie dotarlo, potem Polacy rozpracowali, ze sie ich na zaglade
> wiezie - no ale to kilku Polakow rozpracowalo - na ile rozpowszechnili
> te informacje w kraju - znow nie wiemy.
> Poinformowano sojusznicze rzady - ktore nie uznaly za stosowne
> opublikowac informacji.
>
> Dodaj, ze w kraju informacje rozchodzily sie powoli, bo radia nie
> wolno bylo miec, gazety pisaly to, co Niemcy chcieli, pozostawala
> propaganda szeptana i nielegalne gazetki/ulotki.
>
> No i nalezy wnioskowac, ze sami Zydzi w warszawskim getcie o masowym
> mordowaniu dowiedzieli sie w 1943, skoro powstanie wybuchlo w
> kwietniu.
>
>
> J.
Masz rację nikt nie wiedział że niemcy mordują. Radio dopiero po wojnie się w Polsce
pojawiło nie można było nadać wiadomości o ataku na Wieluń. Jak byś był polskim żydem
w czasie wojny i był w getcie to byś wierzył że doczekasz wnuków jak cię przesiedla
na wschód. A jak byś był żydem co mieszkał w tym samym mieście co moja mama i akurat
w czasie gdy dotarły do niego oddziały eliminacyjne był u znajomych to być wiedział
że wymordowali wszystkich Żydów z tej miejscowości? Zgłosił byś się na policję bo tak
nakazali niemcy czy starał się ukryć?