On Tue, 29 Apr 2025 21:19:14 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 20:34, heby pisze:
>> No własnie, a jesli to nie był problem po stronie mocy, tylko wimana
>> telemetrii zawiodła i np. jakaś strona, "bo się integer przekręcił"
>> zgłosiła nagle ujemne zapotrzebowanie? Jakiś błąd lub indukowane
>> uszkodzenie software.
>
> Jakbym miał zgadywać to bym właśnie tak obstawiał. Przyczyną był błąd po
> stronie sterowania, a spadek mocy był efektem odłączenia źródeł a nie
> rzeczywistego spadku generowanej mocy. Zresztą nic nowego (nomen omen)
> pod słońcem. W zasadzie wszystkie blackouty tak przebiegają, że źródła
> są odłączane. Z tym że tu wydadły ponoć w ciągu 5 sekund, więc nawet na
> "rzeczywiste kaskadowe zadziałnie zabezpieczeń" za szybko. Jeśli
> rzeczywiście w ciągu 5 sekund wypadło 15GW mocy, to najprawdopodobniej
> zostały wyłączone przez nadrzędny system jednocześnie. I tu wracamy do
> twojej hipotezy - gdzieś się zmnienna przekręciła, albo została
> wyzerowana, co skutkowało jednoczesnym odłączeniem wielu źródeł.

Ale czy nie za dużo tych integerów naraz?

Byłyby w różnych urządzeniach, które podejrzewam - nie startowały
jednoczenie. To i przekręcic się powinny w innych czasach.

> Przychodzi mi do głowy jeszcze scenariusz, gdzie dyspozycja mocy dostała
> błędną informację o tym że wypadło kilkanaście GW generacji i
> automatycznie odłączyła z automatu tyle samo odbiorów, co skutkowało

No na przykład.

> momentalnym podbiciem częstotliwości i napięcia,

No ale częstotliwości nie podbije, póki przyłączone do europejskiej
sieci.

> przez co automatycznie wypadła fotowoltaika...

No ale jak wypadła, np od nadmiaru napięcia, to spadła i produkcja w
sieci i się wyrównuje.

> Ale odłączanie odbiorców to chyba się robi
> regulacją nadążną po częstotliwości a nie na rozkaz centralny...
>
> No i kwestia tego na ile te 5 sekund jest wiarygodne - na wysokim
> napięciu piszą że rozwałka systemu trwała kilkanaście minut a
> interkonektor z Francją posypał się po ośmiu. To już łatwiej wytłumaczyć
> - jakieś lokalne czynniki spowodowały rozbujanie systemy, jak padł
> interkonektor to w Hiszpanii częstotliwości pilnowały zwawodowe
> elektrownie bezwładnością wielkich generatorów. Jak spadła to wyłączyła
> się fotowoltaika i wiatraki, które po prostu jak przekroczone są
> parametry to się odłączają, z pustego i salomn nie naleje i wszystko się
> kaskadowo posypało. Jeśli nie w pięc sekund a kilkanaście minut, to
> zupelnie "normalny" blackout:P

Na stosowny raport może nam przyść dłuuuuuugo poczekać.

J.