On Tue, 29 Apr 2025 23:03:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 22:22, J.F pisze:
>>> Te duże są po prostu duże i mają dużą bezwładność bo fizycznie się
>>> kręcą.
>>
>> No ale sterowanie też mają, i ktoś/coś próbuje te 50.00Hz utrzymać.
>
> Cos tam pewnie próbuje, ale wiele nie może. Jak się za wiele różni od
> sieci to po prostu wypadnie z synchronizacji chyba.
>>>> Ale nie zniknie, jak jest milion falowników ...
>>>
>>> No właśnie znikło. I co zrobią, skoro małpują to co jest w sieci, a jak
>>> sieć nie trzyma parametrów to się po prostu odłączają?
>>
>> Musiałbym jeszcze raz popatrzec w wytyczne do konfiguracji,
>> coś tam chyba o wykrywaniu pracy wyspowej było,
>
> Zaciekawileś mnie - na ongrid?

Tak, nasi operatorzy określają wymogi dla falowników prosumentów.
A w zasadzie to Unia określiła - "NC RfG".

np
https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/offer-docu
ments/dystrybucja/uslugi-dystrybucyjne/kodeksy-sieci
owe/nc-rfg/zbior-wymagan-technicznych-mikroinstalacj
e.ashx

No i są tam różne zapisy - część wydaje mi się sensowna, częśc
tajemnicza - np generacja mocy biernej w zależności od napięcia,
część ... bardzo tajemnicza, np

"Zabezpieczenia LoM wykorzystują uznane techniki, wykrywające w sposób
pewny zanik zasilania z sieci dystrybucyjnej. Nie dopuszcza się
stosowania zabezpieczeń wykorzystujących metody związane z iniekcją
pulsów do sieci dystrybucyjnej."

Ale jak te techniki mają działać, jak w lokalnej sieci jest jeden
transformator i 10 falowników ?
Bo że operator chce mieć możliwość wyłączenia napięcia w sieci np na
czas napraw, to sprawa jasna ...

>>> No mniej więcej jakoś tak - po totalnym blackoucie startujesz z tego co
>>> masz i dołączasz kolejno generatory, potem obciążenia.
>>
>> Ale własnie chodzi mi o to, że nie trzeba tak "kolejno", bo możemy
>> prace przy wielu naraz prowadzić.
>
> No tak. Jak się totalnie rozpadnie to można z kilu miejsc zacząć. Tu
> chyba coś na rzeczy bylo bo gdzieś pisali o tym że od północy i południa
> przywracali - to by było w oparciu o łacznik francuski i marokański. One
> są na AC czy na DC?

Francuski chyba na AC.

A Maroko ... na razie też na AC?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spain-Morocco_intercon
nection

Bo o paru projektach HVDC z Maroka, to słyszałem.

No ale jak padła hiszpanska siec, to Maroko chyba jest odłączone od
"centralnej Europy" i synchronizację straciło.

>> Tylko nie wiem, na ile tych kilka wysp powstanie.
>> Bo raczej się poszczególne elektrownie odłączą,
>> i wtedy każda sobie będzie wyspą, ale już bez odbiorców.
>
> Zakładam że wybierasz kilka i jedziesz z kilkoma wyspami. Na więcej to i
> personelu nie starczy. Tu pewnie jak pisałem od łączników zaczęli, być
> może portugalia na własną rękę.

No własnie - wydaje się sensowne, że trzeba odłączyc odbiorców, i
synchronizować elektrownie do sieci szkieletowej.
W miarę podłączania elektrowni można podłączać też odbiorców.

>> To nie będzie "wszystkie naraz", bo się tak jednocześnie nie
>> zsychnronizują. Pewien rozrzut czasowy będzie, ale IMHO nie taki,
>> że "to musi trwac wiele godzin".
>
> IMHO musi. Nie możesz za dużo źródeł podłączyć na raz bo częstotliwośc
> poleci w górę i znów wszystko się posypie.

A to nie jest tak, że elektrownię/generator podłączasz na zerowej
mocy?
Tzn ustawiasz jej napięcie na równe sieci, i prąd nie płynie.
Jak zsynchronizujesz i podłączysz, to podnosisz napięcie i prąd
zaczyna płynąc.

> Potem znów po trochu odbiory
> i znów nie za dużo bo w dół poleci i rozsypka.

Trzeba to jakoś wystopniować, ale IMO - to nie musi trwać godzinami.

>>>> Jak cała Hiszpania jest wyspą ... ale nad kluczowymi elektrowniami
>>>> kontrolę masz - można przyspieszyć, zwolnić.
>>>
>>> Nie musisz. po prostu EU ma 50hz, Hiszpania będzie miała dajmy na to
>>> 49,9. Najdalej po 500 sekundach będziesz miał moment że są ze sobą w
>>> fazie i zapinasz.
>>
>> Przy tych liczbach, to będzie co 10s.
>
> No to jeszcze lepiej. Ale będzie pewnie po obu stronach bardzo blisko
> 50. Tak czy inaczej czekasz wynikowo aż będzie idealnie w fazie i hebel:P

Jak będzie 49.0 Hz, to będzie okazja co sekundę :-)

Nie - starasz się najpierw wyrównac obroty/częstotliwości.

nawiasem pytając - jak sobie szczytowo pompowe czy inne wodne radzą?
Tam synchronizacja jest dość krótka - kilka minut?

>> Tylko chyba za duża róznica, aby podłaczyc - bo generator musi
>> "nagle" o te 0.1Hz = 6 obr/min przyspieszyć.
>> Wydaje mi się, że trzeba doprowadzić do większej zgodnosci.
>> 49.99 ?
> Pewnie tak... Ja tam tylko generator jakieś 15 kVA synchronizowałem (a i
> to oszustwo, bo tak naprawdę to byl silnikiem elektrycznym napędzany i
> to laborka była;)). Tych większych to raczej pilnowałem w automatyce
> żeby się nie dało na sieć załączyć.

>>> Nie musisz mieć kontrolą nad ich częstotliwością - one małpują to co
>>> jest w sieci.
>> No chyba, że własnie sobie działają we wspólnej wyspie ...
> Takie standardowe to chyba po prostu się odłączą i tyle.

Tak niby powinno być, ale zachodzę w głowę, co to są za "uznane
techniki" :-)

> Offgridowe
> pewnie można do zimnego startu wykorzystać, ale wątpię żeby ktokolwiek
> oprócz energetyki zawodowej częstotliwości pilnował.

No dokładnie.
Tzn offgrid pewnie ma "około 50Hz", no ale jak się ma zrobić on-grid,
to się musi dosynchronizować.

Chyba że ... te tajemnicze sterowanie mocą bierną ...
nadaje tendencję zmiany częstotliwości ?

>>> Tak jak pisałem - to raczej lokalnie i nadążnie za częstotliwości się
>>> odcina - z góry przychodzi raczej tylko "pozwolenie" a nie rozkaz -
>>> inaczej to proszenie się o kłopoty.
>>
>> No ale lokalnie częstotliwość się raczej nie zmieni, jak jest
>> połączenie z siecią.
>
> No w całej sieci się zmienia. Jak jest 50 to nie ma potrzeby odłączać.

Zabezpieczenia częstotliwościowe są, i jak za bardzo odbiega, to się
generator odłącza.

Ale to nie są jedyne zabezpieczenia, i odłączyć się może z innych
przyczyn.

>> Jak się jednak w sieci częstotliwość zmieni,
>> to ponoć jest automat odłączający elektrownię/generator.
> Jest - zakładam ze jak spada to najpierw próbujesz wyrzucić odbiorców, a
> jak rośnie to gererację.

No jakoś tak operator sieci ma dbać o bilans mocy.
Czy to robi przez częstotliwość .. jak jesteśmy podłaczeni do całej
europy, to częstotliwość tak łatwo nie spadnie.

Bo oprócz częstotliwości jest jeszcze napięcie i prąd.

Nawiasem mówiąc - zadziwia mnie sytuacja sprzed lat, gdy malutka
Bośnia spowodowała spadek częstotliwości w "całej Europie".
Minimalny spadek ... ale gdzie te automaty stabilizujące
częstotliwość?

Już ich nie ma, i zarząd sieci wedle tabelek prognoz mocy leci, i taki
nieuzgodniony pobór burdel zrobi ?

>> Natomiast ... każda grupa odbiorców/podsieć ma gdzieś tam po drodze
>> wyłącznik.I mogą być wyłączeni, w razie potrzeby.
>
> Ale to raczej nie działa tak, że jednym przyciskiem zrzucasz 1/3
> systemu. Z tego co pamiętam automatyka zrzuca od częstotliwości tak jak
> wyżej napisałem. W uproszczeniu oczywiście.

Od tej strony to nie wiem.
Za PRL była Krajowa Dyspozycja Mocy, i jak był 20-ty stopien
zasilania, to wyłaczała ... wedle tabeli ważności ?

No ale to jakoś względnie powoli się działo.

Jak była awaria w Bełchatowie i wypadły 4GW, to chyba nikogo nie
wyłączyli.

J.