W dniu 15.01.2012 15:48, Cavallino pisze:

> Nie no, bez jaj. gość wysyłający na polskie grupy znaczki w utf-8 poucza
> o prawidłowych ustawieniach czytnika.
> Kabaret po prostu. ;-)

Zawsze byłem święcie przekonany, że UTF-8 jest dopuszczalny w kodowaniu
na grupach dyskusyjnych. Poniżej wyciąg z neetykiety.


> Netykieta na grupach dyskusyjnych

> Nie wysyłaj na grupę dyskusyjną artykułów niezgodnych z tematyką grupy. Staraj się
też trzymać tematyki wątku, w którym umieszczasz swoje artykuły -- jeśli zaś
koniecznie musisz zmienić temat dyskusji, zmodyfikuj odpowiednio zwartość pola
tematu. Pamiętaj: nawet odpowiednie oznaczanie (np. za pomocą [OT] czy [NTG] w polu
tematu) artykułów o tematyce niezgodnej z tematyką grupy nie stanowi
usprawiedliwienia i jest spamem!

> Nie wysyłaj reklam, ogłoszeń i załączników na grupy dyskusyjne nie przeznaczone do
tego celu. Istnieje cała hierarchia grup dyskusyjnych (pl.ogloszenia.*) przeznaczona
do zamieszczania ogłoszeń -- robienie tego na innych grupach dyskusyjnych jest
najzwyklejszym spamem i może zostać zgłoszone przez czytelników grupy administratorom
serwera.

> Korzystaj z poprawnego kodowania polskich znaków diakrytycznych (ą, ę i tak
dalej). Poprawnymi standardami kodowania są ISO-8859-2 oraz Unicode UTF-8. Nie
zapominaj też, by oprócz poprawnego kodowania polskich znaków Twój czytnik grup
dyskusyjnych umieszczał w nagłówkach wiadomości prawidłową deklarację MIME opisującą
to kodowanie.

> Jeśli Twój czytnik grup dyskusyjnych oferuje możliwość wysyłania na grupy
dyskusyjne artykułów w formacie HTML, szybko wyłącz tę funkcję. Z formatowania HTML
nie ma na grupach dyskusyjnych żadnego pożytku, sprawia ono natomiast sporo problemów
i niepotrzebnie zwiększa rozmiar przesyłanych artykułów.

> Przy czytaniu i pisaniu artykułów zawsze używaj czcionek nieproporcjonalnych,
takich jak na przykład Courier New czy Lucida Console -- tak, aby tekst artykułu
wyglądał właśnie tak, jak ten krótki fragment. Umożliwi Ci to odczytywanie i
wysyłanie prostych grafik tworzonych za pomocą znaków nieproporcjonalnych.

> Jeśli odpowiadasz na artykuł innej osoby, prawidłowo zacytuj fragmenty
oryginalnego tekstu, do których się odnosisz. Odpowiedź na dany fragment zawsze
powinna znajdować się pod cytowanym fragmentem, a ilość cytowanego tekstu powinna być
ograniczona do minimum (ale bez przesady!).

> Pisząc artykuł, nie polegaj na wbudowanych w Twój czytnik funkcjach automatycznego
dzielenia linii. Wyrób sobie nawyk ręcznego łamania linii (za pomocą klawisza Enter)
tak, aby żadna z linii nie przekraczała 60 znaków długości, zaś między akapitami
dodawaj jedną pustą linię odstępu. Pamiętaj, że wiele osób czytać będzie Twoje
artykuły czytnikami pracującymi w trybie tekstowym (wyświetlając co najwyżej 80
znaków w jednej linii).

> Jeśli chcesz zamieszczać na końcu swojego listu sygnaturkę (krótki element
graficzno-tekstowy zawierający informacje o Tobie, takie jak na przykład imię i
nazwisko czy też adres Twojej strony WWW) pamiętaj, by miała ona prawidłowe rozmiary:
co najwyżej cztery linie, każda po nie więcej niż sześćdziesiąt znaków. Sygnaturka
powinna być też oddzielona od treści artykułu za pomocą dwóch myślników i spacji ("--
") -- jeśli Twój czytnik nie potrafi dokonać takiego podziału (przykładem może być
choćby Microsoft Outlook Express) poszukaj odpowiedniej łatki usuwającej ten problem.

> Jeśli artykuł, na który odpowiadasz zawiera sygnaturkę jego autora, nie cytuj jej.
Cytowanie sygnaturki nie ma sensu, a zwiększa niepotrzebnie rozmiar artykułu.

do góry

W dniu 15.01.2012 15:48, Cavallino pisze:

> Nie no, bez jaj. gość wysyłający na polskie grupy znaczki w utf-8 poucza
> o prawidłowych ustawieniach czytnika.
> Kabaret po prostu. ;-)

I jeszcze raz na temat kodowania polskich znaków w usenecie

> UTF-8 w polskim Usenecie
>
> Przez długi czas na polskich grupach dyskusyjnych jedynym poprawnym sposobem
kodowania polskich znaków diakrytycznych było stosowanie standardu ISO-8859-2. Nie
stanowiło to wielkiego problemu, gdyż poza początkowym okresem, gdy firma Microsoft
próbowała przeforsować własną stronę kodową CP1250, wszystkie popularne programy
obsługujące protokół NNTP potrafiły kodować wiadomości zgodnie z normą ISO (lub mogły
być do tego zmuszone).
> Od prawie dwóch lat jednak drugim sposobem kodowania dopuszczalnym w polskim
Usenecie (choć na razie na warunkach testowych) jest UTF-8. Wreszcie. Najbardziej
docenią to tłumacze i naukowcy, jednak również na grupie dyskusyjnej poświęconej
wędkarstwu zastosowanie UTF pozwala wszystkim rozmówcom - niezależnie od kraju
pochodzenia - co najmniej prawidłowo podawać swoje imię i nazwisko w sygnaturce.
> Wspominałem już o tym ponad rok temu, chcę jednak wszystkim jeszcze raz
przypomnieć: stosowanie kodowania UTF na grupach dyskusyjnych jest dopuszczalne i nie
należy za to krytykować nadawcy wiadomości (co niektórym wciąż się zdarza; co
najśmieszniejsze, często krytykujący sami nie mają włączonego mechanizmu MIME).

Więc widzisz, że jesteś o dwa lata do tyłu na temat zasad jakie
obowiązują w kodowaniu polskich znaków, chyba, że dopuszczenie kodowania
w UTF-8 zostało cofnięte i to ja jestem do tyłu w zasadach panujących na
grupach dyskusyjnych. W takim razie proszę o stosowny link dotyczący
cofnięcia zezwolenia kodowania UTF-8 a zmienię kodowanie na ISO-8859-2

do góry

Dnia Sun, 15 Jan 2012 16:13:49 +0100, Gienek napisał(a):

> W dniu 15.01.2012 15:48, Cavallino pisze:
>
>> Nie no, bez jaj. gość wysyłający na polskie grupy znaczki w utf-8 poucza
>> o prawidłowych ustawieniach czytnika.
>> Kabaret po prostu. ;-)
>
> Zawsze byłem święcie przekonany, że UTF-8 jest dopuszczalny w kodowaniu
> na grupach dyskusyjnych. Poniżej wyciąg z neetykiety.

Nie przejmuj się, jest najzupełniej prawidłowy. Facet jest "idolem" kilku
grup dyskusyjnych oraz zaplonkował już 3/4 światowego internetu. Niektórych
po kilkanaście razy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Użytkownik "Gienek" <g...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jeuqfe$4bb$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 15.01.2012 15:48, Cavallino pisze:
>
>> Nie no, bez jaj. gość wysyłający na polskie grupy znaczki w utf-8 poucza
>> o prawidłowych ustawieniach czytnika.
>> Kabaret po prostu. ;-)
>
> Zawsze byłem święcie przekonany, że UTF-8 jest dopuszczalny w kodowaniu na
> grupach dyskusyjnych. Poniżej wyciąg z neetykiety.

I tak i nie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta

"Zaleca się stosowanie ISO-8859-2 dla języka polskiego i UTF-8 dla tekstów
wielojęzycznych"
Jakiego drugiego języka użyłeś? ;-)

do góry

"Cavallino" <c...@k...pl> wrote:

>
> "Zaleca się stosowanie ISO-8859-2 dla języka polskiego i UTF-8 dla tekstów
wielojęzycznych"
> Jakiego drugiego języka użyłeś? ;-)

Chłopie, bijesz pianę. Nie ma już praktycznie dostępnego czytnika
nieobsługującego UTF-8, więc w czym Ci to przeszkadza?

do góry

W dniu 15.01.2012 16:33, Cavallino pisze:

> "Zaleca się stosowanie ISO-8859-2 dla języka polskiego i UTF-8 dla
> tekstów wielojęzycznych"
> Jakiego drugiego języka użyłeś? ;-)

Poproszę o informację która cofa testowo dopuszczony UTF-8 do kodowania
znaków na polskich grupach dyskusyjnych.

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek" <m...@t...waw.pl> napisał w wiadomości
news:1839322651348334575.422960maciej_pmt-tpsa.waw.p
...@n...home.net.pl...
> "Cavallino" <c...@k...pl> wrote:
>
>>
>> "Zaleca się stosowanie ISO-8859-2 dla języka polskiego i UTF-8 dla
>> tekstów wielojęzycznych"
>> Jakiego drugiego języka użyłeś? ;-)
>
> Chłopie, bijesz pianę. Nie ma już praktycznie dostępnego czytnika
> nieobsługującego UTF-8

Ale są obsługujące źle.

>, więc w czym Ci to przeszkadza?

W tym, że po 4 konwersjach takie coś potrafi wygnerować krzaki.

do góry

Użytkownik "Gienek" <g...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jeus02$9sk$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 15.01.2012 16:33, Cavallino pisze:
>
>> "Zaleca się stosowanie ISO-8859-2 dla języka polskiego i UTF-8 dla
>> tekstów wielojęzycznych"
>> Jakiego drugiego języka użyłeś? ;-)
>
> Poproszę o informację która cofa testowo dopuszczony UTF-8 do kodowania
> znaków na polskich grupach dyskusyjnych.

Nie zrozumiałeś pierwszego zdania z cytatu?
No to powtórz jego czytanie.

do góry

Użytkownik "Gienek" <g...@s...pl> napisał w wiadomości news:

> Więc widzisz, że jesteś o dwa lata do tyłu na temat zasad jakie obowiązują
> w kodowaniu polskich znaków, chyba, że dopuszczenie kodowania w UTF-8
> zostało cofnięte

Nie zostało, nadal jest, pod określonym warunkiem.
Po co komuś śmiecić sprawiającym kłopoty kodowaniem, skoro można zakodować
poprawnie i oszczędniej?
To że mozilla sobie coś domyślanie ustawiła, nie oznacza, że nie możesz
ustawić lepiej.
A to jest chyba jedyny powód dla którego nie zakodowałeś w 8859-2.

do góry

W dniu 15.01.2012 16:43, Cavallino pisze:
> Użytkownik "Gienek" <g...@s...pl> napisał w wiadomości news:
>
>> Więc widzisz, że jesteś o dwa lata do tyłu na temat zasad jakie
>> obowiązują w kodowaniu polskich znaków, chyba, że dopuszczenie
>> kodowania w UTF-8 zostało cofnięte
>
> Nie zostało, nadal jest, pod określonym warunkiem.

Pod jakim?

> Po co komuś śmiecić sprawiającym kłopoty kodowaniem, skoro można
> zakodować poprawnie i oszczędniej?

UTF-8 zostało dopuszczone testowo do kodowania na polskich grupach
dyskusyjnych po to właśnie aby ludziom ułatwić życie. Nie wszyscy którzy
wchodzą na polskie grupy dyskusyjne są z Polski.

> To że mozilla sobie coś domyślanie ustawiła, nie oznacza, że nie możesz
> ustawić lepiej.

Ustawiłem zgodnie z obowiązującymi zasadami które dopuszczają kodowanie
w UTF-8

do góry